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            <title>
									Gold oder Aktien - Blackwater.live Community				            </title>
            <link>https://blackwater.live/community/gold-oder-aktien/</link>
            <description>Blackwater.live Community</description>
            <language>de</language>
            <lastBuildDate>Thu, 16 Apr 2026 06:25:33 +0000</lastBuildDate>
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                        <title>Gold oder ETF ?</title>
                        <link>https://blackwater.live/community/gold-oder-aktien/gold-oder-etf/</link>
                        <pubDate>Wed, 06 Aug 2025 06:26:47 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Würde gerne eure Meinung hören. Ich bin 47 Jahre alt. Möchte für meine Altersvorsorge noch Geld anlegen. Was macht mehr Sinn zur Zeit. Das Geld in Gold oder ETFs anzulegen?]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p>Würde gerne eure Meinung hören. Ich bin 47 Jahre alt. Möchte für meine Altersvorsorge noch Geld anlegen. Was macht mehr Sinn zur Zeit. Das Geld in Gold oder ETFs anzulegen? </p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://blackwater.live/community/gold-oder-aktien/">Gold oder Aktien</category>                        <dc:creator>Zekkos</dc:creator>
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                    </item>
				                    <item>
                        <title>Echtgelddepot - Experiment 2026 - L contra M</title>
                        <link>https://blackwater.live/community/gold-oder-aktien/echtgelddepot-experiment-2026-l-contra-m/</link>
                        <pubDate>Mon, 04 Aug 2025 19:26:05 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Mein neuer Plan:  ein neues Experiment startet geplant zum 01.01.2026
Erst gab es 2022, dann 2024 und bald wird 2026 beginnen – Zeit für eine neue Idee!
 
Hey Leute, ihr kennt mich, zumin...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p><strong>Mein neuer Plan:  ein neues Experiment startet geplant zum 01.01.2026</strong></p>
<p><strong>Erst gab es 2022, dann 2024 und bald wird 2026 beginnen – Zeit für eine neue Idee!</strong></p>
<p><strong> </strong></p>
<p><strong>Hey Leute,</strong> ihr kennt mich, zumindest etwas ;)</p>
<p>Bisher habe ich hier bei Blackwater.live in der Community zwei Strategien und zwei Depots vorgestellt.</p>
<p><strong>Wir schrieben das Jahr 2022</strong> hier fing ich mit meinem ersten Echtgelddepot an. 10-15 Aktien im Wettkampf gegen den Welt ETF von Vanguard als Benchmark. Hier tätige ich überwiegend Einmalkäufe in Company`s die ich gut finde und von denen ich mir einen guten Ertrag verspreche. Dem gegenüber läuft ein monatlicher Sparplan in den <strong>Vanguard World ETF</strong> in der ausschüttenden Version. Wie es gelaufen ist vergleiche ich meist im Folgejahr. Leider habe ich in diesem Depot meine Käufe nicht so eng getrackt. Die Ursache dafür war, dass ich die Anteile in verschiedenen Depots gekauft habe und damit die Übersicht schwer ist.</p>
<p><strong>Wir schrieben das Jahr 2024</strong> da habe ich dann mein zweites Echtgelddepot, meinen  7-Jahres-Sparplan gestartet. Hier kaufe ich Aktien mit kleinen Einmalkäufen und stocke dann oft mit monatlich laufenden rotierenden Sparraten auf. Hier ist die <strong>Berkshire Hathaway B</strong> Aktie, die Holding von Warren Buffett mein  Benchmark. Wie Warren Buffett, konzentriere ich dieses Depot überwiegend auf steigende Dividendeneinnahmen und langfristigen Wertzuwachs. Hier habe ich von Anfang an, ein sauberes tracking der Bewegungen. Das erste Ziel für die Beurteilung meiner Strategie ist hier das Jahresende 2030. Dann habe ich sieben Jahre hinter mir und dann werfe ich einen langen Blick zurück.</p>
<p> </p>
<p>Demnächst werden zwei weitere Jahre vergangen sein und <strong>demnächst schreiben wir das Jahr 2026</strong>. Damit wird es Zeit für mich, getreu dem bisherigen 2-Jahres-Rhythmus,  wieder etwas Neues zu starten, etwas Neues auszuprobieren. Natürlich wieder mit echtem Geld und echten Investitionen in Aktien. Ein neues Experiment.</p>
<p> </p>
<p><u>Doch vorher noch, zwei, drei Worte zum Thema: Investieren &amp; Sparen:  </u></p>
<p><strong>Warum schreibe ich hier über meine Investments, warum führe ich verschiedene Depots und welches Ziel habe ich dabei?</strong></p>
<p>Mein grundsätzliches Ziel ist es, hier in der Community zu zeigen, dass Aktien kein Teufelszeug sind. Auch kein Geheimnis nur für Insider und auch keine Magie.</p>
<p>Grundsätzlich möchte ich mit verschiedenen Strategien zeigen, dass es ganz viele unterschiedliche Wege gibt in Aktien zu investieren und sich damit etwas Kapital aufzubauen.</p>
<p> </p>
<p><strong>Der wichtigste Punkt ist:</strong></p>
<ol>
<li><strong>Anfangen!</strong> Depot eröffnen und mit kleinen Beträgen ausprobieren wie es sich anfühlt. Wie es sich anfühlt Aktien zu kaufen, wie es sich anfühlt wenn diese steigen, fallen und dir zwischendurch Geld (Dividenden) auszahlen.</li>
<li><strong>Ein Plan!</strong> Am Anfang hat man oft noch keinen, gerade wenn man beginnt und das ist vollkommen ok. Ein Plan entwickelt sich mit der Zeit und verändert sich auch mit der Zeit.</li>
<li><strong>Disziplin!</strong> Egal welche Strategie man verfolgt und egal welche Aktien, oder ETFs man kauft, regelmäßig + diszipliniert ist die geheime Formel ;) und dann kommt nur noch der Faktor:</li>
<li><strong>Zeit!</strong> Zeit ist der Hebel der wirklich greift, langfristig greift. Je früher man anfängt und je mehr Zeit man sich und seinen Sparziele gibt umso gewaltiger werden die Erfolge sein.</li>
<li><strong>(Interesse &amp; Spaß)</strong><strong>.</strong> Sind nicht so wichtig, helfen aber doch stark dabei zu bleiben.</li>
</ol>
<p><strong> </strong></p>
<p>Es gibt auch viele Menschen die weder die Zeit, noch das Interesse an solchen Dingen haben über die ich hier schreibe.</p>
<p>Auch für diese „ganz normalen Menschen“ die einfach ihr Leben leben und nur etwas für später ansparen wollen, habe ich<strong> eine Lösung</strong><strong>:</strong></p>
<p><strong>Nehmt den Punkt 1. </strong></p>
<p><strong>dann</strong><strong> k</strong>auft mit dem<strong> Punkt 3</strong><strong>. </strong>regelmäßig einen <strong>Welt-ETF</strong> von Vanguard oder von iShares</p>
<p>und <strong>dann läuft</strong><strong> der Punkt 4.,</strong></p>
<p>nach langer Zeit guckt ihr da drauf und stellt fest - ihr seid reich. Oder zumindest reicher als vor vielen Jahren, als ihr damit angefangen habt. Was ihr dann mit dem ganzen Geld macht – euer Problem ;)</p>
<p><strong> </strong></p>
<p><strong>Vielleicht noch ein wichtiger Punkt dazu:</strong></p>
<p>es gibt jedes Jahr überall auf der Welt Krisen, Kriege, Unglücke, Katastrophen und Präsidenten. Es gibt auch immer wieder Abwertungen bei Währungen und Sparguthaben. Doch mit einem Investment in Aktivkapital (Unternehmen), d.h. ihr investiert über den Kauf von ETF-Anteilen direkt in diverse Company`s auf dieser Erde und viele dieser Company`s wird es weiter geben und viele dieser Company`s werden weiter Geld verdienen.</p>
<p>Egal in welchem Land und in welcher Währung – ihr seid mit einem Welt-ETF immer mit dabei. Während Sparguthaben auf dem Tagesgeldkonto, oder dem Sparbuch entwertet werden können, besitzt ihr Anteile an Company`s (an produzierenden Unternehmen) über den ETFs mit dem ihr investiert.</p>
<p>Anteile (Aktien) sind immer ein Bruchteil der jeweiligen Company. Die Preise an der Börse schwanken und das ist normal. Das ist wie an der Tankstelle. Ihr bekommt immer einen Liter Kraftstoff (oder ein kW Strom) mal günstiger, mal teurer.</p>
<p><strong> </strong></p>
<p><strong>Hey Leute</strong><strong>, </strong></p>
<p><strong>ein Welt-ETF ist <u>der Weg</u> für alle die einfach nur etwas langfristig sparen wollen!</strong></p>
<p>Für das Alter, für spätere Reisen, für eine neue Existenz, vielleicht im Ausland, vielleicht auch um einen überteuerten Sportwagen, oder um ein Haus zu kaufen. Egal was, die Ziele sind so unterschiedlich wie wir Menschen es sind.</p>
<p> </p>
<p><strong>Ganz wichtig Leute, mein neues Experiment ist nichts für euch!</strong></p>
<p>Macht es nicht nach, denn es ist genau das was ich hier beschreibe, ein Experiment. Denkt an ein Chemielabor. Wie oft fliegt euch die ganze Einrichtung um die Ohren bis ihr endlich ein verwertbares Ergebnis habt?!</p>
<p><strong>Investiert zum Beispiel in einen Welt-ETF und schaut mir nur als Zeitvertreib zu! </strong></p>
<p><strong> </strong></p>
<p><strong>Doch jetzt zurück zu meinem neuen Experiment: </strong></p>
<p>Welche Company`s werde ich demnächst in meinem Labor hier zusammenmixen? Vielleicht gefährliches Zeug? Nein eher nicht, oder vielleicht …</p>
<p>Dann werdet ihr auch sehen, bei welchen Company`s die Kurse implodieren oder explodieren.</p>
<p>Auch für mich wird es spannend, denn ich werde nicht nur meine Ideen umsetzen, sondern mich auch ab und zu von Empfehlungen anderer inspirieren lassen. </p>
<p>Ob dieses Depot dann ab dem Jahr 2026 in Rauch aufgeht, untergeht, oder explodiert – es sollte spannend bleiben.  </p>
<p><strong> </strong></p>
<p><strong>Wollt ihr jetzt noch knapp fünf Monate bis zum Start meines Experiments ab dem 01.01.2026 warten?</strong></p>
<p><strong> </strong></p>
<p><strong>…. nein, Planänderung! </strong></p>
<p><strong>Mein neues Experiment wird dieses Jahr im Crashmonat Oktober starten und damit ziehe ich meinen traditionellen und geplanten Start neuer Ideen geringfügig vor.</strong></p>
<p><strong>Warum?</strong></p>
<p>Ganz einfach: der September und der Oktober und auch manchmal der November (der aber selten) sind die traditionellen Crashmonate an den Börsen im Herbst.</p>
<p>Ok, ok, es gibt da auch noch den Januar, Februar, März, etc., aber diesen alten Witz kennt ihr bestimmt alle ;)</p>
<p>Nein, im Ernst. Ich habe auf Grund meiner Erfahrungen entschieden früher zu starten,</p>
<ol>
<li>um eine gute (niedrige) Ausgangsbasis für die Jahresendrallye und den Januareffekt zu haben</li>
<li>um bereits im Januar investiert zu sein und von möglichen Explosionen profitieren zu können </li>
</ol>
<p> </p>
<p><strong>Hey Leute</strong>, jetzt habe ich aber lange genug um den heißen Brei rumgequatscht, vielleicht wollt ihr mehr wissen, einige Fakten, etwas von der künftigen Strategie in diesem Experiment-Depot, oder?</p>
<p> </p>
<p><u>Mein Aktien-Experiment und zugleich meine Strategie für 2026 heißt:</u></p>
<p style="text-align: center"><strong>„Looser gegen Momentum“</strong>  </p>
4486
<p> Ich starte mit jeweils fünf Aktien und baue das Depot nach und nach aus. Aber immer im gleichen Verhältnis der beiden Strategien.</p>
<p> </p>
<p>1.) In meinem Experiment werde ich <strong>fünf Aktien</strong> kaufen, die stark an Kurswert verloren haben aber nicht pleite sind und damit auf die zukünftige Erholung, auf den turn a round setzen – eine Wette auf die Erholung in der Zukunft.</p>
<p>Eine Wette dass die Looser von heute, die Winner von morgen sein könnten. Hier kaufe ich also die fallenden Messer, die Abstufungen der Analysten, die Rechtsstreitigkeiten und die Umsatzprobleme – <strong>kurz: gefährliches Zeug</strong><strong>.</strong></p>
<p><strong> </strong></p>
<p>2.) Dagegen kaufe ich ebenfalls <strong>fünf Aktien</strong> die gerade einen Lauf haben, Momentumaktien die gerade „in“ sind, die jeder haben muss und möchte. Hier nehme ich die Börsenweisheit als Leitspruch, „was grade läuft, wird weiter laufen“ und investiere in sehr teure aber gerade angesagte Company`s.</p>
<p>Damit kaufe ich hier Aktien zu Kursen, wo man nicht mehr auf den Zug aufspringt. Hier sind es die Analystenhochstufungen, die steigenden Umsätze und Gewinne, die neue Story, der Geheimtip, oder auch die ultimative Empfehlung von … <strong>- kurz: gefährliches Zeug</strong><strong>.</strong></p>
<p> </p>
<p><strong>Mein Fazit zum Experiment: </strong></p>
<p>beide Seiten sind gefährlich, beide Seiten können sowohl implodieren als auch explodieren. Beide Strategien sind Wetten auf die Zukunft. Nur hier nicht so entspannt wie meine anderen Depots die ihr kennt.</p>
<p><strong> </strong></p>
<p><strong>Warum das Ganze?</strong></p>
<p>Ich habe Spaß daran Neues zu testen, auszuprobieren, daraus zu lernen und meine Ideen, Ansätze und Wissen nach draußen zu tragen. Da ich nichts verkaufe und keine Abo`s etc. anbiete, belohne ich mich mit dem Gewinn aus dem Depot selbst. Vor allem habe ich Spaß!</p>
<p>Wie es genau läuft werde ich dann im Oktober zeigen.</p>
<p>In diesem Depot wird keine Rücksicht auf Steuerfristen, Freibeträge, Steuervorteile und sonstige Einschränkungen genommen. Hier geht es immer nur um den Gewinn nach Steuern, also Netto, das was bereits versteuert bei mir landet.</p>
<p>Wenn ich Absicherungen nutze, werde ich davon berichten. Vermutlich werde ich hier eng absichern damit nicht zuviel Cash verbrannt wird. Immerhin sind wir in einem Labor ;)</p>
<p>Es wird nach wie vor, ein mittel-langfristiges investieren sein, kein Day-Week-Trading, denn beide Aktiengattungen die Looser und die Momentums, brauchen beide Zeit um sich zu entwickeln oder um einfach zu laufen.</p>
<p><strong>Warum poste ich das jetzt schon, es ist noch soooo viel Zeit? </strong></p>
<p>Nach meinem Urlaub, habe ich gerade ein kleineres freies Zeitfenster, das man auch „Sommerpause“ nennt und das sich bald schließt. Da ich heute nicht weiß wie eng mein Zeitkontingent bis zum Ende des Jahres sein wird, fange ich früher mit der Vorbereitung an und kann dann im Crash gleich starten.</p>
<p>Ein neues Depot muss eröffnet werden, ich bin noch am überlegen welchen Broker ich dafür nehme. Etwas Geld muss ich auch verdienen um liquide für den Start zu sein. Alles Dinge die noch etwas Zeit beanspruchen.</p>
<p><strong> </strong></p>
<p><strong>Hey Leu</strong><strong>te, </strong>wer bis hierhin durchgehalten hat und das wirklich alles gelesen hat – Respekt!</p>
<p>Damit schließe ich für heute, wir hören uns hier spätestens im Oktober.</p>
<p> </p>
<p><strong>Risikohinweis: </strong>Es ist nur ein Experiment -  es ist mein Experiment. Ich zeige euch hier was ich tue, erzähle warum ich etwas tue und welche Idee, Hoffnung, Strategie, Vision von mir dahinter steckt. <strong>Es ist niemals eine Aufforderung etwas von meinem Experiment nachzumachen, oder ähnliches zu tun, zu kaufen, zu investieren! </strong></p>
<p><strong>Noch ein Hinweis:</strong> Investieren kann euch schlaflose Nächte bereiten! Zu den ausgelösten Gefühlen, Schmerzen und Gedanken fragt wen auch immer, nur nie jemand der etwas mit investieren zu tun hat.</p>
<p> </p>
<p><strong>Also habt Spaß, habt eine schöne Zeit und genießt den Sommer den wir gerade haben! </strong></p>
4483]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://blackwater.live/community/gold-oder-aktien/">Gold oder Aktien</category>                        <dc:creator>Gold-oder-Aktien</dc:creator>
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                    </item>
				                    <item>
                        <title>SCHWEIZ - SPEZIAL oder investieren in Schweizer Aktien</title>
                        <link>https://blackwater.live/community/gold-oder-aktien/schweiz-spezial-oder-investieren-in-schweizer-aktien/</link>
                        <pubDate>Fri, 08 Mar 2024 19:37:05 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Es hat lange gedauert, ich hatte schon öfter darauf verweisen, doch heute ist es soweit, heute fange ich hier eine neue Beitragsserie nur zur Schweiz an.
 
Ich habe kurz überlegt welche Üb...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p>Es hat lange gedauert, ich hatte schon öfter darauf verweisen, doch heute ist es soweit, heute fange ich hier eine neue Beitragsserie nur zur Schweiz an.</p>
<p> </p>
<p>Ich habe kurz überlegt welche Überschrift ich nehme,</p>
<p>SWISS – SPEZIAL oder</p>
<p>CH – SPEZIAL, oder</p>
<p>SCHWEIZ SPEZIAL</p>
<p>und habe mich gegen die Abkürzung und gegen die englische Version entschieden. Wir sind im deutschen Sprachraum, damit passen die Informationen und meine persönlichen Überlegungen auch überwiegend nur auf den Standort Deutschland.  </p>
<p>Damit sage ich, <strong>hey Leute, Willkommen zur SCHWEIZ SPEZIAL Serie!</strong></p>
<p> </p>
<p><strong>Warnhinweis:</strong> Die Schweiz ist ein anderer Währungsraum. Ihr verlasst damit den gewohnten Euro-Raum und begebt euch in unbekanntes Gelände. Damit bekommt ihr zusätzlich ein Währungsrisiko. Der Schweizer Franken kann gegenüber eurer Heimatwährung dem Euro steigen oder fallen. </p>
<p><strong>Noch ein Warnhinweis:</strong> Aktienkauf kann euch schlaflose Nächte bereiten! Mit jeder Investition begebt ihr euch in unbekanntes Gelände, ohne zu wissen was die Zukunft bringt.</p>
<p><strong>Die nachfolgenden Beiträge sind meine persönliche Meinung und keine Empfehlung</strong>. Meine Informationen können unvollständig oder fehlerhaft sein. Informiert euch daher unbedingt bei den Beratern eures Vertrauens und recherchiert selbst. </p>
<p> </p>
<p>Mit meiner neuen Beitragsserie: <strong> „SCHWEIZ – SPEZIAL“</strong> meine ich natürlich nicht, dass ich euch hier Schweizer Urlaubsziele und Kochrezepte vorstelle, sondern es wird sich um Investments in der Schweiz drehen. Mit Investments meine ich den Kauf von Schweizer Aktien. Diese könnt ihr über eure Banken / Broker in Deutschland kaufen und das nur als OTC-Geschäft, da ein Direkthandel aktuell verboten ist.</p>
<p> </p>
<p><strong>Was ist ein OTC Geschäft? </strong></p>
<p>OTC = Over the Counter, also ausserbörslicher Handel, ihr kauft die Aktien über euren Broker und nicht über einen Börsenplatz in der Schweiz.</p>
<p> </p>
<p>Ihr könnt aber auch ein Depot in Schweiz eröffnen und darüber ganz regulär Schweizer Aktien in der Schweiz handeln.</p>
<p> </p>
<p><strong>Hey Leute</strong>, wenn ihr also mit der Schweiz und den dortigen Company`s liebäugelt, dann solltet ihr euch zuerst Gedanken machen -  was wollt ihr wirklich und warum Schweiz?</p>
<p><span style="text-decoration: underline">Ihr könnt:</span></p>
<p><strong>a) in Deutschland handeln</strong> wie bisher auch (Nachteil: kein Eintrag in das Aktienregister, der Spread ist höher als in der Schweiz, evtl. auch höhere Gebühren)</p>
<p><br /><strong>b) in der Schweiz handeln</strong> (Nachteil: nicht Steuereinfach, d.h. ihr müsst eure relevanten Zahlen für die deutsche ESt selbst zusammenrechnen und erklären.</p>
<p> </p>
<p><strong>&gt;&gt;&gt; Bevor</strong> der ernsthafte Anleger &amp; Sparer sich also die Frage nach dem Standort beantworten kann, sollte jeder seine Strategie prüfen und danach entscheiden.</p>
<p><strong>Für (a)  spricht:</strong> einfaches Handling, Euro als Depotwährung, Deutschland als Depotstandort, Jahressteuerbescheinigung von der Bank, Steuern auf Dividenden und realisierte Gewinne werden automatisch abgezogen, jährliche Mitteilung mit konkreten Zahlen an das FA   =&gt;  Handel von Schweizer Aktien in Deutschland</p>
<p><strong>Für (b) spricht:</strong> einfaches Handling, SFR = Schweizer Franken als Depotwährung, Schweiz als Depotstandort, Steuern auf  Dividenden werden automatisch abgezogen, auf realisierte Gewinne nicht, keine Mitteilungen an das FA (außer dass das Depot besteht), eine Bankverbindung außerhalb des Euroraumes und außerhalb des Euros (so wie nach dem Brexit auch in UK möglich)</p>
<p> </p>
<p><span style="text-decoration: underline">Fazit:</span> Wenn ich Schweizer Aktien kaufen möchte, überlege ich was für mich persönlich wichtig ist und danach wird entscheiden. </p>
<p> </p>
<p><strong>Dividenden in der Schweiz: </strong></p>
<p>Wenn eine Company in der Schweiz die Dividende ausschüttet wird davon eine Steuer abgezogen, die als Quellensteuer bekannt ist.</p>
<p>Diese Steuer heißt in D = Kapitalertragsteuer, in der <strong>CH= Verrechnungssteuer</strong>.</p>
<p>In der CH beträgt diese <strong>Steuer 35% von der Dividende</strong> (D=26,375% / USA 30% / UK 0%, AUS 0% / J 15,315%).</p>
<p> </p>
<p><strong>Aktien in der Schweiz:</strong> </p>
<p>werden <strong>Wertschriften</strong> genannt. Wertschriften sind auch andere Finanzinstrumente: Optionen, CFD, Swaps, Futures, Obligationen, usw.</p>
<p>Private Gewinne aus Aktienhandel (Spekulationsgewinn) sind in Schweiz steuerbefreit.</p>
<p> </p>
<p>Wichtig, damit der Aktienhandel nicht als gewerblich eingestuft und damit steuerpflichtig wird:</p>
<p> - 6 Monate Haltedauer</p>
<p> - die Summe aller Kauf + Verkaufspreise = gesamtes Transaktionsvolumen ist nicht höher als der  Guthabenbestand am 01.01. des Jahres mal dem Faktor 5 (Bsp: Depotwert am 01.01. 10.000 SFR, maximales Transaktionsvolumen 50.000SFR = Summe alle Käufe + Verkäufe im Kalenderjahr)</p>
<p>- nicht Kreditfinanziert, bzw. Erträge p.a. größer als die Schuldzinsen</p>
<p>- Handel mit Derivaten und Optionen nur zur Absicherung des eigenen Aktienbestandes</p>
<p>- Gewinne werden nicht für den Lebensunterhalt benötigt (weniger als 50% des Nettoeinkommens p.a.)</p>
<p> </p>
<p><strong>Gegenüberstellung Depot in der Schweiz &lt;=&gt; Depot in Deutschland </strong></p>
<p><u>Beispiel Dividende und Quellensteuer Schweiz mit Depot in der Schweiz</u></p>
<p>Brutto Dividende SFR</p>
<p>-35% CH Quellensteuer SFR</p>
<p>= Netto Dividende SFR</p>
<p>Diese kann sofort wieder investiert werden und wird dann in der ESt-Erklärung im nächsten Jahr in Deutschland erklärt und versteuert.</p>
<p> </p>
<p><u>Beispiel Dividende und Quellensteuer Schweiz mit Depot in Deutschland</u></p>
<p>Brutto Dividende SFR</p>
<p>-35% CH Quellensteuer SFR</p>
<p>= Netto Dividende in SFR</p>
<p>Umrechnung in EUR</p>
<p>-25% dt. Kapitalertragssteuer EUR</p>
<p>- evtl. Kirchensteuer EUR</p>
<p>+ 15% Anrechnung der CH-Steuer EUR</p>
<p>Solizuschlag auf die Differenz von 5,5% EUR</p>
<p>= Gutschrift auf Konto EUR</p>
<p> </p>
<p><span style="text-decoration: underline">Hinweis:</span> Von den 35% der CH-Steuer sind nur 15% auf die D-Steuer anrechenbar. Die fehlenden 20% kann man sich als in Deutschland Steuerpflichtiger später zurückholen.</p>
<p><strong>Wichtig:</strong> der jährliche Freibetrag sollte ausgeschöpft sein, sonst greifen die 15% Anrechenbarkeit lt. DBA nicht und da lohnt es sich  kaum die gezahlten 20% Steuern zurückzuholen (Kosten-Nutzen-Betrachtung).</p>
<p><span style="text-decoration: underline">Tip:</span> Seht zu, dass ihr mit den Dividenden von deutschen Company`s euren Steuerfreibetrag von 1000€ ausschöpft. Mit etwas Allianz, Münchner Rück, BASF, Eon, VW, Porsche, Mercedes, BMW, etc. lässt sich das schnell umsetzen ;)</p>
<p> </p>
<p><strong>Wichtiger Hinweis für neue &amp; junge Investoren: </strong></p>
<p>wer am Anfang seiner Ansparphase steht und seinen Freibetrag von1.000€ p.a. noch nicht ausgeschöpft hat, der sollte sich am besten auf deutsche und US-Company`s konzentrieren und erst später Richtung Schweiz gucken. Denn jeder für Steuern und Gebühren ausgegebene Euro mindert und verlangsamt den Vermögensaufbau!</p>
<p><span style="text-decoration: underline">Alternative:</span> Wer trotzdem einen Fuß in den Schweizer Markt stellen möchte kann das mit einem ETF tun. Diesen dann eher in einem Deutschen Depot kaufen / sparen.</p>
<p><span style="text-decoration: underline">Vorteil:</span> kein Aufwand mit Quellensteuern und deren Rückerstattungen und Formularen</p>
<p> </p>
<p><strong>Beachtet bitte</strong>, dass die Schweiz ein sehr kleiner Markt ist und es nur sehr wenige ETFs mit Investmentschwerpunkt Schweiz gibt (Amundi, iShares, Xtrackers). Oft werden die großen Schweizer Company`s in einem Europafonds mitgekauft und dort hat die Schweiz dann nicht so einen hohen Anteil.</p>
<p>Daher sehe ich persönlich mehr Vorteile in der Einzelauswahl von Schweizer Company`s als so kleine ETFs mit im Schnitt 30 Positionen zu kaufen. </p>
<p> </p>
<p>Das war jetzt eine kurze Vorstellung, ein kurzer Überblick zum investieren in der Schweiz. Der nächste Beitrag wird auch noch allgemeine Hinweise und Organisatorisches enthalten, bevor wir dann später in das "Eingemachte" gehen.</p>
<p><strong>&gt;&gt;&gt;</strong> <strong>Wenn</strong> ihr schon Fragen, Ideen, Anregungen habt, was ihr in dieser Serie gern lesen möchtet und was ich näher beleuchten soll, schreibt mir bitte eure Vorschläge.</p>
<p> </p>
<p>Damit sage ich für heute,</p>
<p><strong>Ade mitenand</strong> und verabschiede mich mit einem Original Schweizer Produkt. Einem Stück echter Schweizer Schokolade, mit einem Stück Toblerone, dass jeder schon einmal probiert haben sollte.</p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://blackwater.live/community/gold-oder-aktien/">Gold oder Aktien</category>                        <dc:creator>Gold-oder-Aktien</dc:creator>
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				                    <item>
                        <title>Echtgelddepot 2024 - mein 7 Jahre Sparplan - Reiseeindrücke</title>
                        <link>https://blackwater.live/community/gold-oder-aktien/echtgelddepot-2024-mein-7-jahre-sparplan-reiseeindruecke/</link>
                        <pubDate>Wed, 03 Jan 2024 20:38:46 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Mein zweites Echtgelddepot - der 7 Jahre Sparplan ist gestartet - Willkommen @all !!!
 
Hey Leute,
Ihr seid herzlich eingeladen, mich auf meiner Investmenttour über 7 lange Jahre zu begle...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p><strong>Mein zweites Echtgelddepot - der 7 Jahre Sparplan ist gestartet - Willkommen @all !!!</strong></p>
<p> </p>
<p><strong>Hey Leute,</strong></p>
<p>Ihr seid herzlich eingeladen, mich auf meiner Investmenttour über 7 lange Jahre zu begleiten.</p>
<p><span style="text-decoration: underline">Der Plan und die Perspektive:</span></p>
<p>a) 7 lange Jahre in der Vorschau - wow, noch so eine lange Zeit und wir stehen am Anfang</p>
<p>oder</p>
<p>b) in 7 Jahren im Rückblick - wow, wie schnell ist die Zeit vergangen und Zeit für ein Fazit  </p>
<p> </p>
<p>Wir fangen ganz langsam mit Punkt (a) an und genießen die Reise bis wir an Punkt (b) angekommen sind. Wie jede Reise beginnt auch meine Investmentreise mit den ersten Schritten und wie auf jeder echten Reise wird tolle Erlebnisse wie auch Tiefpunkte geben. Es werden immer die Momente sein die ich festhalte und diese Momente werden ich mit euch teilen.</p>
<p>Ob meine Reisereportage bei euch für Unterhaltung, für einen Lerneffekt, für Spaß, als abschreckendes Beispiel oder gegen die Langweile dient, das entscheidet ihr. Nehmt das mit was euch wertvoll erscheint und vergesst das was nicht wichtig ist. </p>
<p>Habt einfach Spaß und denkt an mein Motto: "<strong>Kaufen ist immer eine gute Idee</strong>"</p>
<p> </p>
<p>Die ersten Schritte in die nächsten sieben Jahre sparen &amp; investieren folgen gleich.</p>
<p> </p>
<p>In diesem neuen Depot verbinde ich die beiden Strategien:</p>
<ol>
<li><strong>a) Anlegerin mit 20 Jahren, mit viel Zeit bis zur Rente</strong></li>
<li><strong>b) Anleger mit 60 Jahren und mit nur noch 7 Jahren bis zur Rente</strong></li>
</ol>
<p>Ich werfe beide Anleger in einen Topf, pfeife auf die allgemeine Strategie und sage wie immer: "kaufen ist immer eine gute Idee"</p>
<p>Damit werden beide Anleger unabhängig vom Alter in Aktien investieren und damit: </p>
<p><strong>a) stabil bis schwankend und trotzdem relativ schnell Kapital aufbauen</strong>=&gt; Ziel Basisdepot in 7 Jahren 100.000€</p>
<p><strong>b) stabil bis schwankend und noch schneller Kapital bis zur Rente aufbauen</strong>=&gt; Ziel Basisdepot in 7 Jahren aufbauen um daraus monatlich 500-800€ entnehmen zu können, bzw. den entsprechenden Dividendenzufluss aufzubauen </p>
<p>Die Basisinvestition wird einmalig 1.000€, dazu eine monatliche Sparrate von 300,00€ mit einer jährlichen Erhöhung der Sparrate von 10%. Sonderzahlungen werden geleistet Das ist sehr anspruchsvoll.</p>
<p>Ich persönliche denke, man sollte sich nicht zu schwere und nicht zu leichte Ziele setzen, das sehe ich als erreichbar an - warten wir es ab!</p>
<p><strong>Daher habe ich eine ganz klare Strategie</strong> <strong>in diesem Depot:</strong> eine breite Basis an Dividendenzahlern auszubauen und mit Wachstumswerten zu ergänzen.</p>
<p> </p>
<p><strong><span style="text-decoration: underline">&gt;&gt;&gt; Ganz wichtig - Jetzt der Risikohinweis:</span></strong></p>
<p><strong>Ich dokumentiere hier öffentlich was ich tue, warum ich es tue und bin bei allen besprochenen Aktien investiert, oder werde es sein. Aktien schwanken im Kurs, Company`s gehen pleite, Kriege und Krisen erschüttern unsere Erde. Es ist nichts sicher, es sind immer nur Wahrscheinlichkeiten und Spekulationen auf denen meine Investments beruhen. Auch ich kenne die Zukunft nicht. </strong></p>
<p><strong>Ich lade euch zum lesen, vor allem als Unterhaltung ein und versuche etwas Wissen zu vermitteln. Ich lade euch <span style="text-decoration: underline">nicht ein</span> mir etwas nachzumachen! </strong></p>
<p><strong>Jeder muss seine Entscheidungen alleine treffen und jeder hat einen anderen Standpunkt und eine andere Betrachtungsweise der Dinge. Was für einen eine Chance ist, kann für den anderen eine Niete sein.</strong></p>
<p><strong>Nehmt meine Aktionen als eine Basis für die eigene Recherche, als Anregung und als Unterhaltung. Schaut euch die Zahlen, Fakten und Gerüchte zu den Company`s an und bildet euch immer eure eigene  Meinung. </strong></p>
<p><strong>Stellt gerne Fragen, diskutiert und vor allem bleibt neugierig &amp; habt Spaß!</strong></p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://blackwater.live/community/gold-oder-aktien/">Gold oder Aktien</category>                        <dc:creator>Gold-oder-Aktien</dc:creator>
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                    </item>
				                    <item>
                        <title>Echtgeld-Depot startet jetzt in 2022 - Aktien und/oder ETF ?</title>
                        <link>https://blackwater.live/community/gold-oder-aktien/echtgeld-depot-startet-jetzt-in-2022-aktien-und-oder-etf/</link>
                        <pubDate>Sat, 08 Jan 2022 20:09:59 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hallo an alle Sparer &amp; Investoren dort draußen!
Neues Jahr, neue Herausforderungen, neue Ideen und Strategien, oder einfach nur die Frage: &quot;was wird das hier?
Das hier wird ein Echt-Ge...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p>Hallo an alle Sparer &amp; Investoren dort draußen!</p>
<p>Neues Jahr, neue Herausforderungen, neue Ideen und Strategien, oder einfach nur die Frage: "was wird das hier?</p>
<p><strong>Das hier wird ein Echt-Geld-Depot mit Start in der ersten Woche des neuen Jahres 2022.</strong></p>
<p>Ein Depot in dem ich aufzeigen möchte, das man am Anfang mit wenigen Aktien (max. 10 Stück) und zwei ETFs, davon ein ganz normaler Welt-ETF (breit streuend) sich etwas aufbauen kann. Ich starte hier nur mit etwas Cash zum Anfang und dann folgenden monatlichen Sparraten.</p>
<p><strong>Die Herausforderung ist zu zeigen, das man mit 10 Aktien von Qualitätsunternehmen sich einen eigenen Mini-ETF selbst basteln kann und damit die Wertentwicklung gut messbar und vergleichbar ist nehme ich als Benchmark einen Welt-ETF dazu.</strong></p>
<p>Da es ein Echt-Geld-Depot wird, braucht man hier keine "geschönten" Statistiken betrachten, sondern jeder kann einfach die Einkaufspreise nachvollziehen und die Entwicklung beobachten. Dazu im nächsten Beitrag mehr.</p>
<p><strong>Diese Idee ist entstanden aus zwei Erfahrungen</strong></p>
<p><strong>1.) Welt ETF</strong> = eine Super Basis zum sparen in Aktien, ohne sich damit beschäftigen zu müssen, legt man damit einen Grundstein für den eigenen Kapitalaufbau. Disziplin, Regelmäßigkeit und ein Sparbetrag sind die drei Bausteine damit man sich einigen Jahren etwas Geld "Auf der hohen Kante" hat und es hoffentlich nicht für einfachen Konsum ausgibt, sondern diesem Geld die Chance gibt sich zu entwickeln.</p>
<p>Chance bedeutet Zeit = je mehr Zeit ihr habt umso gelassener könnt ihr den Auf- und Ab an der Börse zusehen</p>
<p><strong>2.) Aktien</strong>, hm ist ein Welt ETF nicht besser und risikoärmer? Da kann man auch Verluste machen, dafür braucht man viel Geld, das ist nur für Reiche und man muss sich damit gut auskennen. </p>
<p>Grundsätzlich, sollte man schon etwas Spaß &amp; Interesse für die Aktienanlage und die Companys die man kauft mitbringen. Es erfordert etwas mehr Zeit, 2-3 Stunden im Monat sollten es mindestens sein. Alles genannte ist richtig, Verluste sind möglich, etwas Geld zum Start und dann monatlich einen festen Sparbetrag wäre gut, aber auch nur mit monatlichem sparen funktioniert es gut. Nur für Reiche? Quatsch! Was meint ihr wie wie es Leute geschafft haben (nicht die Erben), sie haben irgendwann angefangen zu investieren. </p>
<p>Gut auskennen = es ist hilfreich dafür Interesse zu haben, aber gerade in diesem Thread werde ich versuchen aufzuzeigen, das man mit ganz gewöhnlichen Aktien, also Companys die jeder kennt sich ein kleines und feines Depot aufbauen kann. Nicht so breit streuend wie ein ETF, eher konzentriert, aber ohne zu zocken, ohne Geheimtipps, sondern mit Qualitativ guten Aktien. die werden auch schwanken, runter &amp; hoch gehen, doch es geht um die Strategie, die Auswahl und die Nachvollziehbarkeit in diesem Depot.</p>
<p><strong>Wer Lust &amp; Interesse &amp; Spaß hat</strong> mich auf diesem Experiment zu begleiten, mir über die Schulter zu schauen und gemeinsam über alles was hier passiert zu diskutieren, den nehme ich mit auf diese Reise in die Welt des Investierens.</p>
<p><strong><span style="text-decoration: underline">Risikohinweis:</span></strong> Ich zeige in diesem Thread was ich tue, wie ich es umsetze und welche Ideen/Informationen ich nutze. Dazu natürlich auch meine persönliche Sicht auf die Company, den ETF, die Aktie. Meine Meinung muss weder richtig, noch für euch passend sein - macht nicht alles nach, schaut mit, diskutiert mit, stellt Fragen und überlegt euch selbst was eure Strategie wäre und was für euch richtig ist. Wie gesagt es ist nur mein persönliches Experiment und ich hoffe damit Wissen und Ansatzpunkte zum nachdenken vermitteln zu können. <strong>Für alles was ihr tut seid ihr selbst verantwortlich!</strong>   </p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://blackwater.live/community/gold-oder-aktien/">Gold oder Aktien</category>                        <dc:creator>Gold-oder-Aktien</dc:creator>
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                    </item>
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