Du nennst es Skandal, ich nenne es Erkenntnisfortschritt.
Ja. Nennen wir Krieg einfach Frieden und Wahrheit Lüge. Schwarz ist weiss und Mann ist Frau oder xyz. Alles ist so amazing relativ.
Man kann wirklich alles so drehen dass es passt. Kannste dir nicht ausdenken. 🤦♂️
Fassen wir zusammen:
Regierung dolle, Land dolle, alles dolle. Weiter machen, weil wir sind die besten auf der Welt und woanders ist alles schlimmer.
Mehr und mehr Politiker schiessen sich nun auf den Iran ein, Medien folgen. Ich könnte mir vorstellen, dass der Iran eines der Themen diesen Jahres wird. Die Bilder sehen sehr ähnlich aus wie Syrien 2011.
Sollte das so kommen können wir von folgendem ausgehen:
Ausländische Waffenlieferungen werden in das Land geschmuggelt (möglicherweise passiert das gerade bereits).
Agenten sind vor Ort um "moderate Rebellen" zu unterstützen. Im Iran gibt es genug Gruppen: Zoroastrier, Sunni Islam, Turkvölker, Kurden. Ich tippe auf die Kurden. Den kann man auch einen eigenen Staat versprechen. Wer das machen wird? Na wer wohl 😉
Proteste weiten sich aus, plötzlich haben die Protestierenden Waffen und greifen staatliche Strukturen an.
Teile der Armee desertieren.
Alles wird als Kampf für die Freiheit und Demokratie verkauft. Genug Deppen werden in ihren Social Media Profilen zu 5 Spritzen, LGBTQ und Ukraine Flagge die Iran Flagge (ohne das***) hinzufügen.
***Im Zentrum befindet sich das Hoheitszeichen des Iran; sein Durchmesser entspricht einem Siebtel der Flaggenlänge. Zusätzlich wurden der grüne und der rote Streifen um 22 (2×11) quadratkufische Schriftzüge von „Allāhu Akbar“ (الله أَكْبَر, deutsch: „Gott ist am größten“) ergänzt.
And so it begins. In 1-2 Jahren ist das Land nicht mehr wieder zu erkennen.
Leider ist das so durchschaubar und vorhersehbar wie die Nachrichten in D-Land dazu. Ich wünsche dem Iran eine bessere Regierung als die derzeitige. Was ich ihm nicht wünsche ist, dass die USA und Europa ihre "Werte" verkaufen. Die Mehrheit der Iraner will keinen Bürgerkrieg und Chaos.
Diesen Thread werde ich dann zur Dokumentation nutzen. Auf das irgendwann mal jemand aus der Geschichte lernt.
Ich wünsche dem Iran eine bessere Regierung als die derzeitige. Was ich ihm nicht wünsche ist, dass die USA und Europa ihre "Werte" verkaufen. Die Mehrheit der Iraner will keinen Bürgerkrieg und Chaos.
Wenn der grösste Schulhofschläger entscheidet, muss der Rest gehorchen. Bisher hat man sich am Iran regelmässig die Zähne ausgebissen, aber nach der Blaupause im Nachbarland Syrien weiss man mittlerweile, wie man Zwietracht säht.
Wir werden es leider nicht verhindern können. Betrifft es mich persönlich? Nein. Kann ich es ändern? Auch nein. So schlimm wie es ist (ich wünsche niemandem Krieg), aber wir können nur hoffen, dass es dort nicht zur Eskalation kommt.
@weip321 Iran ist nicht mein Thema und insgesamt kenne ich mich zu wenig aus aber was mich stutzig macht ist, dass der Feminismus so im Vordergrund steht. Das hört sich sehr nach Europa/USA an und nicht danach, als wenn der halbe Iran diesen Wunsch hätte. Mir scheint das nur vorgeschoben zu sein. Aus der großen Weltpolitik halte ich mich sonst raus, die Politik der deutschen Provinz ist schon schlimm genug😂
was mich stutzig macht ist, dass der Feminismus so im Vordergrund steht
Du hast (vermutlich) den richtigen Riecher.
Ich weiss nicht, ob du auf Sachbücher stehst, aber Martins Empfehlung "Skin in the game" kann ich hier nur nochmal wiederholen. Nassim Taleb hat diese Leute "interventionistas" genannt in seinem Buch. Ein kurzer Teaser dazu: medium.com - On Interventionistas and their Mental Defects
Alles schon genau so erlebt in Syrien, dem Irak, Lybien etc.
was mich stutzig macht ist, dass der Feminismus so im Vordergrund steht
Du hast (vermutlich) den richtigen Riecher.
Schaut mal, was zu Feminismus in Wikpedia steht:
https://de.wikipedia.org/wiki/Feminismus
Feminismus (über französisch féminisme abgeleitet von lateinisch femina ‚Frau‘ und -ismus)[1] ist ein Oberbegriff für gesellschaftliche, politische und akademische Strömungen und soziale Bewegungen, die, basierend auf kritischen Analysen von Geschlechterordnungen, für Gleichberechtigung, Menschenwürde und Selbstbestimmung aller Menschen jeglichen Geschlechts sowie gegen Sexismus eintreten und diese Ziele durch entsprechende Maßnahmen umzusetzen versuchen.
Meine Interpretation: Feminismus ist der Multi Purpose Ausdruck der erweiterten Linken gegen alles Böse. Versteht man als Außenstehender aber nicht unbedingt. Mir geht der Ausdruck persönlich auf die Nerven.
Auf der anderen Seite bin ich auch für Gleichberechtigung, Menschenwürde und Selbstbestimmung - auch im Iran. Nur würde ich das nie als "Feminismus" bezeichnen, sondern eher als Kampf für Freiheit und gegen Unterdrückung.
ich finds nur assi das gegen Kultur und Islam zu nehmen wie es viele Almans jetzt machen.
sondern eher als Kampf für Freiheit und gegen Unterdrückung.
yes
Für alle. Welche wie mich, aber auch für meine anderen Sistas hier. Und für Männer auch😂😂😂😂😂😂
ok nehme ich zurück, machen nicht nur Almans. Das ist voll die Bitch. Enissa Amani.
Sie verrät auch viele Iraner und macht alles was Geld bringt
Meine Interpretation: Feminismus ist der Multi Purpose Ausdruck der erweiterten Linken gegen alles Böse. Versteht man als Außenstehender aber nicht unbedingt. Mir geht der Ausdruck persönlich auf die Nerven.
Jetzt hast du mich überrascht! Hätte nicht gedacht, dass du das so siehst. Nicht falsch verstehen: ich sehe das genau wie du.
Ich müsste nochmal tief kramen in meinen grauen Zellen zum Thema Feminismus-Kritik (ich weiss, dass das in einigen Büchern die ich gelesen habe behandelt wurde). Auf die Schnelle habe ich nur folgendes gefunden: welt.de - Warum mich der Feminismus anekelt (geschrieben von einer Frau - ich stimme ihr bei sehr vielen Aussagen zu)
Auf der anderen Seite bin ich auch für Gleichberechtigung, Menschenwürde und Selbstbestimmung - auch im Iran.
Geht mir genau so. Schön, wenn es weltweit so wäre.
Auf der anderen Seite bin ich auch für Gleichberechtigung, Menschenwürde und Selbstbestimmung - auch im Iran. Nur würde ich das nie als "Feminismus" bezeichnen, sondern eher als Kampf für Freiheit und gegen Unterdrückung.
Dafür bin ich auch. Nur habe ich den Verdacht, dass es genau darum wieder einmal gar nicht geht oder wenn, dann nur am Rand. Die Agenda ist gesetzt und wird medial bespielt. Dann folgt der nächste Schritt.
Was ich mich zum Iran derzeit frage:
1) Kann so ein System wie im Iran überhaupt reformiert werden, ohne unterzugehen? Die Ideologie der Mullahs ist ja recht eindeutig. Geben sie nach, stellen sich die nicht gewählten Institutionen selbst in Frage. Die Reformbewegung würde immer mehr Freiheiten wollen und für das Regime wäre es der Anfang vom Ende. Also ist es für das Regime besser, die Proteste zu unterdrücken. Es gibt darauf dann aus meiner Sicht nur zwei Möglichkeiten: Die Proteste hören auf oder es gibt einen Bürgerkrieg.
2) Der Iran ist eines der bevölkerungsreichsten Länder der Welt mit mehr als 80 Mio. Einwohnern. Wenn dort ein Bürgerkrieg ausbricht, dürfte die humanitäre Katastrophe und die Flüchtlingsbewegung noch ein Vielfaches größer sein als 2015. Die Folgen für die iranische Bevölkerung? Die Folgen für Europa? Puh…
PS: Ich bezeichne die Proteste einfach mal als Reformbewegung, ohne zu wissen, wer oder was da hintersteckt.
1) Kann so ein System wie im Iran überhaupt reformiert werden, ohne unterzugehen?
Ich denke es hilft, sich ein bisschen in die Geschichte des Iran einzulesen. Der Iran hat nach dem Zweiten Weltkrieg einen demokratisch gewählten Präsidenten gehabt (wikipedia.org - Mohammad Mossadegh) Dieser wurde im August 1953 durch das Militär (dank fleissiger Mithilfe der US-Amerikaner und Briten) weggeputscht. Danach hielt der Schah Mohammad Reza Pahlavi die Fäden in der Hand, bis Khomeini und Co. ihn 1979 wegputschten.
Der Putsch 1979 wurde von grossen Teilen der Bevölkerung mitgetragen, insofern ich das aus den Geschichtsbüchern weiss (bzw. dort lesen kann). Die USA haben mehrfach versucht, die iranische Regierung wieder abzusetzen (Iran-Contra Affäre, Iran-Irak Krieg, etc.)
Aus meiner Sicht (erneut: ich bin ein Unbeteiligter mit teilweise geschichtlichem Halbwissen) möchte die Bevölkerung im Iran weder die Mullahs noch eine von aussen provozierte Öffnung gen Westen. Die möchten gerne ihr eigenes Ding machen, ohne dass ihnen jemand reinredet. Leider wird der grosse Schulhofschläger so etwas nie zulassen, einfach weil der Iran viel zu viel Macht (und auch Ressourcen) hat im Nahen Osten.
Wie gesagt: alles nur meine persönliche Sicht. Jemand aus dem Iran kann das mit Sicherheit 1000x besser erklären als ich.
Ich denke es hilft, sich ein bisschen in die Geschichte des Iran einzulesen. Der Iran hat nach dem Zweiten Weltkrieg einen demokratisch gewählten Präsidenten gehabt (wikipedia.org - Mohammad Mossadegh) Dieser wurde im August 1953 durch das Militär (dank fleissiger Mithilfe der US-Amerikaner und Briten) weggeputscht. Danach hielt der Schah Mohammad Reza Pahlavi die Fäden in der Hand, bis Khomeini und Co. ihn 1979 wegputschten.
Danke Dir für diesen Hinweis. Es gibt tatsächlich so einiges, was man beim Iran wissen sollte. Auch ich kann hier nur einen kleinen Beitrag leisten.
Was @weip321 geschrieben hat ist schon mal so ein Basic. Der Iran war eine der erste Demokratien im Nahen Osten und diese wurde vom Westen beseitigt. Warum? Weil man das Land und seine Rohstoffe unter Kontrolle bekommen wollte. Es ging vor allem um Öl und angloamerikanische Ölfirmen. Der Iran war in den 1950er Jahren ein hochmodernes und offenes Land.
Das Regime von Schah Mohammad Reza Pahlavi war verbrecherisch. Geheimpolizei, Folter, tausende Tote. Heute aber wieder vorzeigbar, so hat das heute-journal vor einige Tagen die persische Kaiserin Farah Pahlavi "reingeschwaschen". War ja alles nicht so schlimm, sie sorge sich um den Iran. Was eine Farce, einfach ekelerregend. Das heute-journal hat es tatsächlich fertig gebracht das Kaiserpaar als Opfer von bösen Mullahs darzustellen. Passt ins Narrativ.
Dabei war die islamische Revolution 1979 vom Volk getragen. Sie liebten Chomeini und wollte ihren Ayatollah als Staatenlenker. Damals war der Hijab übrigens das Zeichen der Freiheit und des Widerstands und war verboten. Man wollte das westliche unterdrückerische Regime loswerden, das die eigene Kultur mit Füssen trat.
Das ist nun alles über 40 Jahre her. Das Land hat sich verändert, eine neue Generation lebt dort. Der Iran ist multietnisch, mehrsprachig, multireligiös. Die Mehrheit sind aber Shia. Durch den Shia-Islam ist das Land geprägt, das ist fester Teil der Kultur.
Und hier kommt nun ein wichtiger Aspekt: wie immer wissen wir nicht alles was dort gerade abläuft. Die Oppositionsbewegung lebt überwiegend im Ausland, in den USA. Und ist alles andere als "sauber", sondern von der US-Regierung massiv mit Geld und Propaganda unterstützt. Nicht alle Iraner im Ausland sind gegen die Regierung, siehe auch "Actuarium" auf YouTube. Er hat schon so einiges über diese "Opposition" in Deutschland berichtet.
Fakt ist, das vor allem Kurden und antireligiöse Elemente aufbegehren und nicht das ganze iranische Volk, wie uns die West-Propaganda weissmachen will. Und ich sage ganz offen: nach Syrien falle ich auf den Trick mit "das ganze Volk leidet und will eine Reform" nicht mehr herein. Vor allem wenn es heisst es geht um westliche Werte. Never ever ist das so! Es geht um eine weniger korrupte Regierung und die Beseitigung massiver wirtschaftlicher Probleme. Es geht ganz sicher nicht um die Beseitigung des Islam oder ähnliches.
Das Land kann durchaus eine säkularere Regierung haben und den Shia-Islam als Staatsreligion.
Sicher bin ich mir, dass der Regime-Change im Iran auf der Agenda der USA und der neu gewählten Regierung(mit extremen Zionisten) in Israel steht. Das Timing ist perfekt. Medial wird das Lied der Freiheit gesungen und dass dieses Volk befreit werden will. Stellvertreterkrieg wird schon in Syrien geführt, wo Israel vor 2 Tagen übrigens wieder Damaskus bombardierte. Fast jede Nacht kommt es zu Angriffen auf Syrien durch Israel. Syrien ist traditioneller Verbündeter des Iran.
Der Iran ist eines der bevölkerungsreichsten Länder der Welt mit mehr als 80 Mio. Einwohnern. Wenn dort ein Bürgerkrieg ausbricht, dürfte die humanitäre Katastrophe und die Flüchtlingsbewegung noch ein Vielfaches größer sein als 2015. Die Folgen für die iranische Bevölkerung? Die Folgen für Europa? Puh…
Das würde gewaltig werden und da Flüchtlingswellen als Waffe benutzt werden, könnte sogar Russland daran interessiert sein. Das ist kein Russen-Bashing, der Schachspieler im Kremel ist hochintelligent und wird das sicher auf dem Schirm haben. Die Geschichte Russlands mit dem Iran sollte man auch mal nachlesen, das kann durchaus Sinn ergeben 😉
Aber da die Schwächung Europas inzwischen ja auch US-Denke in bestimmten Kreisen ist... wer weiss. Es wäre so oder so ein weiterer Sargnagel für Europa.
Wenn ich raten würde, dann würde ich sagen dass bei einem Zerfall des Iran erst mal ein jahrelanger Bürgerkrieg entsteht. Dann wird sich ein Kurdengebiet als autonom erklären und die Turkstämme im Osten. Es wird auch einen schiitischen islamischen Staat geben. Die heiligsten Städten des schiitischen Islam liegen im Iran (und Iraq).
Wir werden 2023 sehen, wie weit der Schwelbrand bereits ist. Kommen Waffen zur Protestbewegung insbesondere zu den Kurden, das geht es los. Ohne Waffen von außen eher nicht. Die paar Frauen (im Verhältnis), die ihre Hijabs runterreissen sind nicht die Mehrheit der Iranerinnen und ganz sicher nicht "das Volk". Aber verkauft sich toll im Westen wo junge Frauen frei sind wenn sie möglichst bekleidet sind, als wenn man sie verkaufen wollte oder für einen Pornodreh braucht.
Wie gesagt, es ist gut genau hinzuschauen und nicht auf Propaganda reinzufallen, die für Millionen von USD verbreitet wird. Es sieht nach einem Regime-Change aus. Von außen geht da wohl keiner rein, aber dass Waffen geliefert werden und Kurden im Ausland ausgebildet werden kann ich mir gut vorstellen.
Allerdings nimmt man auch in Kauf, dass dann eine andere dunkle Macht wieder erstarkt, die von Saudi Arabien (Feind Irans) finanziert wurde. Der Daesh (IS). Kurden sind Sunniten 😉
... die Lunte brennt...
@mrtn vielen Dank für deinen ausführlichen Kommentar. Vieles davon ist mir bekannt, aber du hast es sehr viel besser in Worte gefasst als ich es könnte.
Die paar Frauen (im Verhältnis), die ihre Hijabs runterreissen sind nicht die Mehrheit der Iranerinnen und ganz sicher nicht "das Volk". Aber verkauft sich toll im Westen wo junge Frauen frei sind wenn sie möglichst bekleidet sind
Das ist leider so. Die MSM spielen hier leider eine sehr unrühmliche Rolle.
@dave094 wenn du dich etwas mehr in das Thema einlesen möchtest, habe ich noch folgende Links für dich:
https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Persian_Oil_Company - Name ist selbsterklärend
https://en.wikipedia.org/wiki/Nationalization_of_the_Iranian_oil_industry - das war das Verhängnis von Mossadegh. Er hat sich mit den falschen Leuten angelegt (UK + USA)
https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Iranian_Oil_Co._case - die Rechtssprechung war damals (1952) schon das Recht des Stärkeren
https://sites.evergreen.edu/ccc/energy-foreign/the-nationalization-of-iranian-oil/ - absolute Leseempfehlung!
One must look at the history of British and United States intervention and its outcomes, to understand the history of Iran. In order to prevent an example of a country that nationalized its primary resource, oil, the United States deposed Iran of its only democratic government and supported a corrupt dictator in its place. The intention of the coup against Mohammad Mossadegh was to secure a strategic ally and resource in the Middle East. Although that was the case for a few decades, the oppressive regime of the Shah led Iranians to launch the Iranian Revolution of 1979.
https://www.iranchamber.com/history/articles/oil_iran_between_world_wars.php - hab ich nicht komplett durchgelesen, nur als Ergänzung verlinkt
Generell sollte man sich immer folgende Frage stellen: wer profitiert von dieser Situation? Dann kommt man am schnellsten darauf, was dort abläuft. Der Iran besitzt weltweit die viertgrössten Erdölreserven und ist eine der zentralen Figuren im Nahen Osten. Natürlich weckt das Begehrlichkeiten.
Viele der möglichen Auswirkungen hat @mrtn ja schon beschrieben. Meine Vermutung ist, dass die (Frauen)-Protestbewegung als Mittel zum Zweck missbraucht wird. D.h. nicht, dass ich diesen Menschen ihren Unmut und Frust nicht zugestehe.
PS: rate mal, wer die weltweit grössten Erdölreserven besitzt? Kleiner Tipp: nicht das Land, an das du als erstes denkst.
Edit: über die APOC gab es ein Standardwerk (Buch), welches ich vor vielen Jahren mal gefunden hatte. Dummerweise hab ich das nie gekauft, sondern nur irgendwo in einer Excel-Tabelle mal gespeichert. Und natürlich finde ich die Tabelle nicht mehr nach den vielen Jahren. Falls jemand da etwas weiss, wäre ich sehr dankbar für einen Tipp!
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