Naja und das mit der fehlenden Feindesliebe und Barmherzigkeit gegenueber Randgruppen besprechen wir ein anderes mal?
Wie hat sich denn die Feindesliebe und Barmherzigkeit in den letzten 2000 Jahren bei Christen geäußert?
Damit will ich sagen: es ist toll, wenn man Jesus zitiert und die Feindesliebe im Christentum.
1. Jesus ist theologisch gesehen im Islam verbindlich und das schliesst auch seine Aussagen ein.
2. Theologische Quellen sind relevant. Also was wird in diesen erklärt. Aufgrund dessen kann man eine Religion untersuchen und bewerten.
Einer anderen Religion fehlende Feindesliebe vorzuwerfen wenn man selbst einer institutionalisierten Religion angehört, die schrecklichste Gewalt, Mord, Krieg und vieles mehr über 2000 Jahre betrieben hat, finde ich schon etwas grotesk.
Es wird immer schnell vergessen, dass diese "Jesus liebt Dich Variante" des Christentums eine neuzeitliche Erscheinung aus dem letzten Jahrhundert ist. Die Jahrhunderte davor sah das ganz anders aus.
Insofern sind manche Christen immer schnell vorlaut, vergessen aber dass ihre Schuld bis zum Himmel aufgetürmt ist. Wollen wir mal hoffen, dass Jesus dafür bezahlt hat. 😉
Moin Martin,
zu 23/05/2022 11:00 "Einer anderen Religion fehlende Feindesliebe vorzuwerfen wenn man selbst einer institutionalisierten Religion angehört, die schrecklichste Gewalt, Mord, Krieg und vieles mehr über 2000 Jahre betrieben hat, finde ich schon etwas grotesk."
Da haben sich weder Muslime noch Christen im Kollektiv mit Ruhm bekleckert, wer da mehr oder weniger Karma-Punkte erreicht, ueberlasse ich getrost Gott ;-). Vor Gott muss ich meine eigenen Werke verantworten, nicht die meiner Glaubensgeschwister. Oder ist das bei Euch anders?
Hatten wir das nicht schon oefters?: Du sagst, muslimisch, gepraegte Gesellschaften oder gar Staaten, handeln nicht nach der "reinen Lehre".
Also bleibt als Massstab halt nicht der nach der reinen Lehre falsch handelnde [schwache] Mensch oder gar die Ansammlung dieser [Kirche/Umma], sondern erstmal die reine Lehre (Bibel, Koran).
Das kann man dann schon vergleichen, oder?
Jesu-Worte zur Feindesliebe gibts halt, von Mohammed sind mir keine bekannt, oder?
Aufrufe zur Gewalt (im Koran) schon eher?
LG Joerg
Manche wollen sich einfach nicht mit einer besseren Geldanlage befassen
Möglicherweise ist das so. Aber seine Mitmenschen ständig und immer wieder darauf anzusprechen hilft leider auch nicht. Dann fühlt es sich an wie - um bei deinen Beispiel zu bleiben - Vertrieb. Das wirkt eher abschreckend..
Jesu-Worte zur Feindesliebe gibts halt, von Mohammed sind mir keine bekannt, oder?
Aufrufe zur Gewalt (im Koran) schon eher?
du schreibst du hast sunnitische, alewitische und alawitische Freunde. Haben die dir noch nie erzählt was sich mit Mohammed alles in Arabien geändert hat? Explizit das Theme Rechte von Frauen und Mädchen zu der Zeit?? Oder auch die ganzen Aussagen von "Gott" über Vergebung?
Im Koran gibt es genau eine Stelle mit Gewalt in einem historischen damaligen Kontext. Wieviel gibt es in der Bibel? 50, 100? Und an Grausamkeit mal deutlich heftiger.
WIll dir keinen Stress machen, aber ich habe schon den Eindruck, dass du dich nicht wirklich mal damit beschäftigt hast. No offence, habe ich früher auch nicht. Aber bevor man sowas schreibst, sollte man schon Wissen haben. Und bei dir klingen echt mal viele Vorturteile durch und genau die Classics auch noch.
Hallo @Saliha
zu "Hat das Joerg auch gemacht?" Nehme ich mal als indirekte Frage an? (hast du Angst vor mir? ist es fuer dich kulturell unschicklich, mich direkt zu fragen?)
Wir laden uns gegenseitig ein: alawitische syrische Familie, drusische syrische Familie, sunnitische syrische Familie, vormals-schiitische persische Familie. zZ haben wir eine junge Frau aus UA bei uns (russisch-orthodox).
Bestimmt ist es fuer viele ungewohnt: wenn ich den Islam (also die Lehre) kritisch diskutiere, meine ich nicht die Menschen. Ich verstehe, dass sich viele dadurch als Person herausgefordert fuehlen, aber das ist mE Uebung/Gewohnheit. Warum nicht auch unbequeme Themen diskutieren?
Das hier meinte ich, wenn du so viel Kontakt mit denen hast dann bleibt aber wenig hängen.
Und das andere was mir auffällt... nur weil eine Frau Hijab trägt ist sie kein kleines ängstliches Kopftuchmädchen. Ich glaube du hast keine Ahnung was die Frauen alles rocken bei denen.
Mit Muslimen kannst du im Prinzip Tag und Nacht über den Islam diskuttieren und es gibt immer neue Facts. Bei den Christen die ich kenne endet das immer gleich.
nur weil eine Frau Hijab trägt ist sie kein kleines ängstliches Kopftuchmädchen. Ich glaube du hast keine Ahnung was die Frauen alles rocken bei denen.
oochh🥹 dankeeee🥰
Halli, hallo, hoffentlich bist du mit deinem Studium inzwischen weiter (seit 1999) ;-)?
Also das Argument ist: Im Koran gibt es etliche Stellen zur Gewaltaufforderung.
https://www.orientierung-m.de/muslime-verstehen/minikurs/haus_des_krieges/
Im Neuen Testament spricht jedoch Jesus Christus davon, sogar seine Feine zu lieben.
Das hat jetzt erstmal nix mit unseren Freunden & Bekannten zu tun, verstehst du das?
Natuerlich kannst du einen neuen Argumentationsfaden aufmachen, aber so ist kein Gespraech moeglich.
Ich spreche ueber X, aber du redest ueber Y.
Ein Gespraech geht so:
Also, meine These ist A.
Dann du: du meinst, deine These ist A?, dann bin ich der Meinung (Quellen?) A'! Und ausserdem was ist mit These B?
Dann ich wieder, du meinst These ist B?, aber ich bin der Meinung B'.
Verstehst du das Prinzip?
LG Joerg
@joerg na na, jetzt wird es aber etwas frech. Nur weil du manche falsche Thesen aus evangelistischen Lagern wiederholst, werden sie nicht wahrer. Die von dir verlinkte Seite ist schon sehr eindeutig und nachdem man schnell ein paar Ayas aus dem Quran gerissen hat wird der Rest einfach ohne weitere Belege behauptet. Das kenne ich schon von den Aussagen über die Bibel, wo es dann nach ein paar Johannes Texten oder etwas aus Paulus Briefen (nicht mal ein Prophet) auch keine weiteren Beweise mehr für die wildesten Behauptungen braucht.
Und damit versucht das evangelikale Lager dann in muslimischen Ländern zu missionieren. Warum das nicht wirklich klappt? Na dazu müsste man erst mal wissen was Muslime wirklich glauben und nicht das was man im mittleren Westen der USA darüber denkt. Das von dir jetzt wieder angeführte Argument hatte Martin schon entkräftet und dir dazu etwas erklärt.
Auch ich frage mich jetzt wie das abläuft wenn du Muslime zu Gast hast oder bei ihnen bist wie du schriebst.
Du stichelst und forderst bei anderen wie bei @ikigaimondai aber selbst bist du auch nicht bereit dazu zu lernen.
@joerg Moin moin Joerg,
das Meiste wurde schon gesagt. Was mir persönlich auffällt, weil ich es aus meiner eigenen Vergangenheit kenne, ist Deine Wahrnehmung, die sich augenscheinlich auf bestimmte Quellen stützt. Wie gesagt, ich habe früher gleiche/ähnliche Seiten gelesen, die genau dieses Bild transportieren:
"Der Islam" will die Welt erobern. Die armen Christen werden von den Muslimen ermordet.
Muslime wenden Tariqa an, lügen also ganz bewusst um ungefährlich zu wirken. In echt sind sie aber sehr gefährlich (siehe ihre Ziele).
Der Qur'an ruft permanent zu Gewalt auf, was dort steht ist eine Art Betriebsanleitung zur Weltherrschaft.
Dann die üblichen Missionsseiten, "wie kann man Muslime" bekehren (manche Seiten gehen noch weiter und behaupten Muslime beten Satan an, solche Links wurden mir von christlichen Lesern auch schon geschickt)
Das meiste davon habe ich schon in Artikeln sehr ausführlich mit vielem Texten und Quellen entgiftet. Solche Artikel zu schreiben bedeutet für mich wochenlanges Nachdenken. Schade, wenn man sich dann nicht mal die Mühe macht das zu reflektieren.
Dazu kommt, dass Du hier in der Community schon Unmengen an Aussagen mit Quellen zu muslimischen Kernthemen findest, die so auch schon in der hebräischen Bibel aufgezeichnet wurden (was ja gerade das Interessante ist!!)
Als jemand (wie schon mal erwähnt) der auch die christliche Denke (auch die extrem christliche) kennt, kenne ich die Aussage und alle die Bücher und Protagonisten auf denen das Gedankengut fusst. Und ich habe es selbst mal geglaubt.
Aber am Ende des Tages und wenn es wirklich um Tiefe, Wahrheit und ehrliche Suche mit Quellen geht findet man heraus, es ist ganz anders als gedacht. Man ist manipulativen Demagogen und anderen Giftspritzern auf den Leim gegangen und hat jahrelang genau die Menschen kollektiv verurteilt, die wie kaum eine andere Gruppe rein auf Gott fokussiert sind. Einer der schlimmsten Fehler meines Lebens.
Geht es Dir wirklich um Gott und nicht um das Christentum als Ideologie oder weil Du so sozialisiert wurdest und es zu aufwändig/unbequem wäre etwas zu ändern, dann kann ich Dir nur empfehlen Deine Denkweise und Deinen Glauben zu überprüfen und zu überdenken. Denn mit den bisher von Dir gezeigten Glaubenssätzen wird es Dir am Ende auch persönlich nicht wirklich gut gehen (toxisch, man vergiftet sich auch selbst).
Zum Schluss noch: ja, es gibt den politischen Islam, den IS und was weiss ich noch alles. Man kann jede Religion missbrauchen und das wird auch gemacht. Auch und sehr deutlich mit dem Christentum. Auch heute gibt es in den USA noch genug Beispiele für das radikale und politische Christentum. Aber ich würde dort auch nicht behaupten, dass das Christentum eine politische Welteroberungsbewegung ist, die mit zionistischen und messianischen Juden in Israel kooperiert um alle Muslime auszulöschen. So hindrehen dass es so aussieht, das könnte man es aber ohne Weiteres.
Ich war auch da mal in entsprechenden Foren und was ich dort gelesen habe, da verschlägt es mir die Sprache. Wie ein Besuch beim christlich-jüdischen IS.
Ohne Dir zu nahe treten zu wollen kann ich nur empfehlen, eine geistige Entgiftungskur zu machen und Dein Gottesbild universeller aufzubauen und nicht nur auf den Aussagen konstantinischer Kirchenväter. Gott ist viel größer als menschliche Ideologien.
Edit: Rechtschreibfehler.
Wallah Achiiii eine Verbesserung habe ich. Schreibt man das so? Verbesserung???
Muslime wenden Tariqa an, lügen also ganz bewusst um ungefährlich zu wirken. In echt sind sie aber sehr gefährlich (siehe ihre Ziele).
Das meinst du nicht denke ich. Das bedeutet was anderes:
طريقة
Das bedeutet Weg oder ein Methode im spirituellen Sinne. Also bei Sufi zum Beispiel, zu Gott über die Liebe finden. Liebe als Weg.
Was du meinst ist das:
تقية
Das heisst Furcht.
Bei Shia darf man seinen Glauben verleugnen wenn man in Gefahr ist. Bei uns ist das ein Zeichen von der Iman ist schwach😂
Also es wird nicht akzeptiert. Wenn Leute behaupten Muslime machen Taqiya um andere zu täuschen haben sie keine Ahung weil es was ganz anderes bedeutet und nur Shia das machen.
Das bedeutet Weg
stimmt Leyla, @mrsblackwater hat das gleich richtig gelesen und erkannt. Mein Fehler, aber ich lass es jetzt so stehen da Du ja die entsprechende Korrektur angegeben hast. Jetzt muss ich @mrsblackwater zum Griechen einladen. 😉
Aber das Beispiel ist besser als ich dachte. Auf den christlichen Seiten auf denen ich damals davon lass wurde das regelmässig angegeben: Muslime wenden Taqiya an um zu täuschen/betrügen und harmlos zu wirken. Und die Aussagen waren ernst gemeint und wurden selbst von Geistlichen gebracht.
Ein gutes Beispiel um zu zeigen, wie das auch fachlich totaler BS ist. Da hält einer das Sparbuch für den Kredit.
@mrsblackwater hat das gleich richtig gelesen und erkannt.
Mr. Blackwater hat halt seinen eigenen Kopf..... 😉
Jetzt muss ich @mrsblackwater zum Griechen einladen
jippie jay jay jippie jippie jay... moment machst Du das nicht so oder so? 🤨 🤣 🤣
@wuestenrose91
Du kennst mich ja schon ein bisschen: "Frech" ist mein Nachname 😉
Danke fuer deine Geduld und ich lerne natuerlich gerne von Euch. Vielleicht am besten, in dem wir einzelne, kritische Suren durchgehen?
LG Joerg
Hallo Jörg, @joerg
Ich habe Deine Frage nach meinen Gründen in dem andern Thread zur Kenntnis genommen, bin aber noch nicht sicher, ob ich antworten möchte. Ich bin gerade eher beobachtend unterwegs, weil ich echt nicht weiß, was ich von Dir halten soll. Aufrichtiges Interesse oder Weihnachtsstern gemischt mit Hesekiel58 (und nicht das beste aus beiden Welten)? 😉
Das als kurze Info.
Iki
Vielleicht am besten, in dem wir einzelne, kritische Suren durchgehen?
betrachtest du auch so deine Bibel? Texte rauspicken die passen für was auch immer?
Zur Richtigstellung:
Sura (t) = Kapitel
Aya (t) = Vers
du meinst vermutlich Verse und nicht Kapitel.
Grundsätzlich hätte ich keine Probleme so etwas zu besprechen oder zu klären. Aber weisst du, als ich die Bibel anfing zu belesen habe ich das mit der Einstellung gemacht nach guten und wahren Punkten zu suchen, nicht nach kritischen.
Würde ich mich jetzt an dem was du vorhast beteiligen, wollte ich einerseits den aus deiner Sicht kritischen Versen aus dem Quran auch kritische VErse aus der Bibel gegenüberstellen. Vielleicht welche die krass, grausam und abstossend wirken, wenn ich sie aus dem Kontext und Zusammenhang reisse um zu zeigen, wie voll die Bibel davon ist.
Aber dann würde ich mir respektlos vorkommen, da der Wahrheitsgehalt der Bibel nicht bei 0 liegt. Ich würde mich mindestens teilweise sogar and den Worten Allahs vergreifen, auch wenn sie oft verändert wurden.
Meine Idee wäre daher eher an dich, ob du bei aufrichtigen Interesse nicht erst einmal eine Moschee in deiner Nähe besuchst und dort deine Fragen stellst. Ich meine mich zu erinnern, dass dir das schon einmal empfohlen wurde 😉
Wir Muslime haben keinen Missionsbefehl oder so etwas, es kommt wie es sein soll, Insha'Allah. Und wenn du echtes Interesse hast, findet sich auch jemand für Da'wa. Aber ich denke solange du so kritisch bist und nur nach der Bestätigung von deinen Vorurteilen suchst, wird das nichts werden.
Denkst du Jesus, Frieden und Segen auf ihm, hätte andere so angegangen wie du es hier schon gemacht hast?
@ikigaimondai es erinnert mich auch an den Weihnachtsstern
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