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Leserfrage Ist das Christentum eine monotheistische Religion?

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mrtn
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(@mrtn)
Super Großmeister Moderator Blackwater Stammleser
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Zu dem neuen Podcast der Thread mit den Quellen, die ich im Podcast auch erwähnt habe. Die Frage lautet, ist das Christentum eine monotheistische Religion?

Die Frage ist interessant, denn man denkt beim Christentum ja an die "Dreieinigkeit" oder zumindest eine Zweieinigkeit: Jesus ist Gott und Gott ist in Jesus Mensch geworden.

WICHTIG:

Für neue Leserinnen und Leser und Podcast Hörerinnen und Hörer: ich bin Monotheist und KEIN Christ. Ich versuche nur aufzuzeigen, wie die Herleitung zum Monotheismus ist und welche Probleme entstehen, wenn man hier "sein eigenes Süppchen kocht". Wenn man die ganze Bibel so wie sie ist als Botschaft akzeptiert, dann MUSS man theologisch gesehen an die Zweieinigkeit und "Jesus ist Gott" glauben, so wie das ca. 98% aller Christen weltweit tun. Nur das ist dann logisch und in der Theologie konsistent. Tut man das nicht, begeht man Götzendienst, die "Beigesellung eines zweiten Gottes" zur Person von Gott selbst.

"Durch die Dreieinigkeit ist jedes christliche Denkmuster ein monotheistisches System. Ein Mehrgötter-System kann nie christlich sein. Durch Jesus dürfen wir zum Vater quasi Papa sagen. Wir haben durch Jesus die Versöhnung und die Zuneigung Gottes. Durch Jesus ist es uns möglich, Gott mit Du anzusprechen. Wer an Jesus glaubt, kann zu dem Vater, dem Heiligen Geist oder zu Jesus beten. Alles geschieht durch Jesus und das Gebet bleibt nicht beim Beter."

Quelle: Geistlicher der evangelischen Kirche

DAS IST KONSENS IN ALLEN CHRISTLICHEN KIRCHEN UND GEMEINDEN!

Ausnahmen sind einige Sekten wie die Zeugen Jehovas und die Unitarische Kirche, die tatsächlich "Götzendienst" betreiben. Das ist keine Meinung, sondern theologisch eben klar belegbar.

 

 

AUS SICHT DER CHRISTEN:

Trinitarischer Monotheismus nennt man den christlichen Glauben, der sich den einzigen Gott (Monotheismus) zugleich in drei Personen (Dreifaltigkeit) vorstellt: Gott der Vater, der Sohn Gottes Jesus Christus und Heiliger Geist. Dabei wird die eine Gottheit mit JHWH gleichgesetzt. Besonders im Christentum, das ja neben dem Judentum und dem Islam, eine der drei monotheistischen Religionen ist. Monotheistische Religion bedeutet, dass es für die Gläubigen nur einen Gott gibt. Aber wie kann es dann sein, dass im christlichen Glauben mit dem Satz: „Ich glaube an Gott“ gleich drei göttliche Personen, nämlich Gott Vater, Jesus sein Sohn und der Heilige Geist gemeint sind? Das Bekenntnis zu einem Gott ist die Grundlage für die Gotteserfahrung im Neuen Testament. Der Gott, den Jesus verkündet, ist der Gott des Alten Testament, ist JHWH. Gleichzeitig überschreitet die Erfahrung, die Menschen mit Jesus von Nazaret machten, den Rahmen der Gottvorstellung aus dem Alten Testament. So wurde auf der Basis des Eingottglaubens eine neue Sicht Gottes formuliert.

 

Die paulinischen Schriften des Christentum

In den paulinischen Schriften findet sich der Glaube an den Sohn Gottes, der vor aller Schöpfung beim Vater lebt und der zum Heil der Menschen selbst Mensch wird.

In diesen und ähnlichen Texten spiegelt sich eine gewisse Spannung, dass das Christentum am Bekenntnis zum Monotheismus festhält, andererseits jedoch Jesus ganz auf der Seite Gottes sehen. Jesus ist Gott, aber es gibt nur einen Gott.

Dieselbe Spannung finden wir auch in den Erfahrungen, die das Christentum mit dem Geist Gottes machten. Er wird erlebt als Gott, der in den Menschen wirkt und in der Kirche gegenwärtig ist.

Theologen haben versucht, dieses Bündel an Erfahrungen der jungen Christenheit mit Gott, Jesus und dem Heiligen Geist mit Formel alius non aliud (ein anderer, nicht anders) näher zubringen und zu beschreiben. Im Sohn und im Heiligen Geist gibt sich Gott selbst zu erkennen. Sohn und Heiliger Geist sind andere als der einzige Gott, der Vater. Dennoch wirken sie auf göttliche Weise, sie sind selbst eben auch göttlich.

Die Kirche betonte in allen ihren Bekenntnissen die Göttlichkeit des Sohnes und des Heiligen Geistes. Das Konzil von Nizäa (325) sprach von Jesus als wahrer Gott vom wahren Gott, eines Wesens mit dem Vater. Wie Gott erscheint, so ist er auch, Gott erscheint in Jesus als der er ist, Gott ist also Vater, Sohn und Heiliger Geist. Und doch sind es nicht drei Götter, sondern ein einziger Gott, aber eben in drei Personen. Letztendlich geht es um das Verstehen der Heiligen Dreifaltigkeit und um den Versuch, begrifflich auszufalten, dass Gott in sich selbst die Liebe ist.

Literaturquellen: 

 

 

 

Zu den biblischen Quellen, die ich in dem Podcast benannte: (hatte diese auch an anderer Stelle schon verlinkt)

Bibeltexte zum reinen Monotheismus. Ein Auszug.

 

Jesaja 45:21

Hab ich's nicht getan, der HERR? Es ist sonst kein Gott außer mir, ein gerechter Gott und Heiland, und es ist keiner außer mir.

Jesaja 43:10

Vor mir ist kein Gott gemacht, so wird auch nach mir keiner sein. ..

Jesaja 45:5

Ich bin der HERR, und sonst keiner mehr; kein Gott ist außer mir.

Jesaja 43:1-28

Vor mir ward kein Gott gebildet, und nach mir wird keiner sein. Ich, ich bin JHWH, und außer mir ist kein Heiland. Ich habe verkündigt und gerettet 

Jesaja 43:13

„Vor mir ist kein Gott gebildet worden, und nach mir wird keiner sein.

Jesaja 44:6

Ich bin der Erste und bin der Letzte, und außer mir ist kein Gott.

Jesaja 43:1,2

Denn ich bin der HERR, dein Gott, der Heilige Israels, dein Erretter! ... 11 Ich, ich bin der HERR, und außer mir ist kein Erretter.

———————————————————————————————————————————

GOTT sagt selbst, wer ER ist!

Denn der, den GOTT gesandt hat, redet die Worte GOTTES [hat Jesus gesagt] (Joh 3,34)

denn die Worte, die DU mir gegeben hast, habe ich ihnen gegeben [Jesus betet zum Vater] (Joh 17,8)

Jesus hat die Worte GOTTES weitergegeben, aber in der Bibel gibt es nichts Gewaltigeres als die Aussagen, mit denen GOTT, der HERR, der Allmächtige, unser himmlischer Vater erklärt, wer ER ist!

2.Mose 3,15: Und GOTT sprach weiter zu Mose: So sollst du zu den Söhnen Israel sagen: JAHWE, der GOTT eurer Väter, der GOTT Abrahams, der GOTT Isaaks und der GOTT Jakobs, hat mich zu euch gesandt. Das ist MEIN Name in Ewigkeit, und das ist MEINE Benennung von Generation zu Generation.

2.Mose 34,5-6: Da stieg der HERR in der Wolke herab, und ER trat dort neben ihn und rief den Namen des HERRN aus. Und der HERR ging vor seinem Angesicht vorüber und rief: JAHWE, JAHWE, GOTT, barmherzig und gnädig, langsam zum Zorn und reich an Gnade und Treue …

Jesaja 37,23: [GOTT sagt:] Wen hast du verhöhnt und gelästert und gegen wen die Stimme erhoben? Gegen den Heiligen Israels hast du deine Augen emporgerichtet!

GOTT, nennt sich im Buch Jesaja nicht weniger als 26 Mal Der Heilige Israels.

Jesaja 43,10-11: Ihr seid MEINE Zeugen, spricht der HERR, und MEIN Knecht, den ICH erwählt habe, damit ihr erkennt und MIR glaubt und einseht, dass ICH es bin. Vor MIR wurde kein Gott gebildet, und nach MIR wird keiner sein. ICH, ICH bin der HERR, und außer MIR gibt es keinen Retter.

Jesaja 44,6: So spricht der HERR, der König Israels und sein Erlöser, der HERR der Heerscharen: ICH bin der Erste und bin der Letzte, und außer MIR gibt es keinen Gott.

Jesaja 44,8: Erschreckt nicht und zittert nicht! Habe ICH es dich nicht schon längst hören lassen und es dir verkündet? Und ihr seid MEINE Zeugen: Gibt es einen Gott außer MIR? Es gibt keinen Fels, ICH kenne keinen.

Jesaja 44,24: So spricht der HERR, dein Erlöser und der dich vom Mutterleib an gebildet hat: ICH, der HERR, bin es, der alles wirkt, der den Himmel ausspannte, ICH allein, der die Erde ausbreitete - wer war da bei MIR?

Jesaja 45,5-6: ICH bin der HERR und sonst keiner. Außer MIR gibt es keinen Gott. ICH gürte dich, ohne dass du MICH erkannt hast, damit man erkennt vom Aufgang der Sonne und von ihrem Untergang her, dass es außer MIR gar keinen gibt. ICH bin der HERR - und sonst keiner.

Jesaja 45,11-12: So spricht der HERR, der Heilige Israels und sein Bildner: … ICH, ICH habe die Erde gemacht und den Menschen auf ihr geschaffen. ICH war es, MEINE Hände haben den Himmel ausgespannt, und all seinem Heer habe ICH Befehl gegeben.

Jesaja 45,18: Denn so spricht der HERR, der den Himmel geschaffen hat - ER ist GOTT -, der die Erde gebildet und sie gemacht hat - ER hat sie gegründet, nicht als eine Öde hat ER sie geschaffen, sondern zum Bewohnen hat ER sie gebildet -: ICH bin der HERR, und sonst gibt es keinen Gott!

Jesaja 45,21-22: Berichtet und bringt Beweise herbei! Ja, sollen sie sich miteinander beraten! Wer hat dies von alters her hören lassen, schon längst es verkündet? Nicht ICH, der HERR? Und sonst gibt es keinen Gott außer MIR. Einengerechten und rettenden Gott gibt es außer MIR nicht! Wendet euch zu MIR und lasst euch retten, alle ihr Enden der Erde! Denn ICH bin GOTT und keiner sonst.

Jesaja 46,9: Gedenket des Früheren von der Urzeit her, dass ICH GOTT bin. Es gibt keinen sonst, keinen Gott gleich MIR.

Hosea 13,4: ICH aber bin der HERR, dein GOTT, vom Land Ägypten her. Einen Gott außer MIR kennst du nicht, und es gibt keinen andern Retter als MICH.

Joel 2,27: Und ihr werdet erkennen, dass ICH in Israels Mitte bin und dass ICH, der HERR, euer GOTT bin und keiner sonst.



   
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mrtn
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(@mrtn)
Super Großmeister Moderator Blackwater Stammleser
Beigetreten: Vor 4 Jahren
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Weitere Bibeltexte die zeigen, dass Jesus EIN Gott ist und damit entweder (1) ein Gott neben Gott = Götzendienst oder (2) Gott selbst sein MUSS.

 

Kolosser 2,9 Denn in ihm wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig

Die ganze Fülle der Gottheit besitzt nur einer: Gott selbst. Es gibt keine erschaffenen Wesen, die irgendwelche "göttliche" Eigenschaften besitzen, noch besitzen werden. In Jesus aber wurde Gott offenbart im Fleisch (1. Tim. 3, 16; 2. Kor. 5, 19). Die ganze Fülle der Gottheit wurde in Jesus sichtbar, leibhaftig!!!

Kolosser 2,10... und an dieser Fülle habt ihr teil in ihm, der das Haupt aller Mächte und Gewalten ist.

Außerdem wird hier nochmal betont, dass Jesus der Haupt ALLER Mächte und Gewalten ist. Somit ist Jesus der alleinige Schöpfer und Herrscher des ganzen Universums und aller geistlichen Wesen (Kol. 1, 16)!

Egal, wie man es dreht und wendet, es GEHT einfach nicht, dass Jesus ein weiterer Gott, ein Engel oder nur Mensch war und ist! Diese Behauptung stößt an mehreren Ecken an gewaltige Widersprüche!

1. Timotheus 6,13-16 Ich gebiete dir vor Gott, der alle Dinge lebendig macht, und vor Christus Jesus, der unter Pontius Pilatus bezeugt hat das gute Bekenntnis, dass du das Gebot unbefleckt, untadelig haltest bis zur Erscheinung unseres Herrn Jesus Christus, welche uns zeigen wird zu seiner Zeit der Selige und allein Gewaltige, der König aller Könige und Herr aller Herren, der allein Unsterblichkeit hat, der da wohnt in einem Licht, zu dem niemand kommen kann, den kein Mensch gesehen hat noch sehen kann. Dem sei Ehre und ewige Macht! Amen.

2. Korinther 4,3-4 Ist nun aber unser Evangelium verdeckt, so ist's denen verdeckt, die verloren werden, den Ungläubigen, denen der Gott dieser Welt den Sinn verblendet hat, dass sie nicht sehen das helle Licht des Evangeliums von der Herrlichkeit Christi, welcher ist das Ebenbild Gottes.



   
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(@susanna)
Internationaler Meister Rose
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 910
 

Hab heute morgen schon kurz reingehört. Schön, dass dein Podcast wieder da ist und ich freu mich auf viele spannende Themen. Gelernt hab ich auch schon was, deine Erklärungen sind gut nachvollziehbar. So ist mir auch als Laie klar wie die Kirchen auf diese Theologie gekommen sind. Ehrlich gesagt hab ich das nie verstanden und .... auch nie vorher darüber nachgedacht. Danke Martin!



   
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farah.al-musawi
(@farah-al-musawi)
Schach Profi Rose
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 343
 

Ok verstehe. So gesehen ist Christentum dann monotheistisch aber nur wenn Jesus definitiv literally Gott ist. Dann muss nur Beweis geführt werden warum das nicht sein kann und ... 🔜 man versteht warum das Christentum falsch ist.



   
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(@Holger Schön)
Beigetreten: Vor 1 Sekunde
Beiträge: 0
 

Danke dass Sie meinen Glauben bestärken - schade dass Sie Moslem geworden sind.

Zu den Texten JHWH ist Jesus ein paar Anmerkungen. Das ist in der Tat der Grund warum so gut wie alle Christen weltweit wissen, dass Jesus Gott ist.

Alle Texte im Alten Testament haben die Parallel zum neuen Testament und damit zu Jesus.

JESUS IST ZWEIFELLOS GOTT! Frage: Wieso wollen Sie das nicht erkennen und Jesus annehmen zur Sündenvergebung???? Wie bekommen Moslem Sünden vergeben????????????

 

Als Gott spricht er im Alten Testament:

Jesaja 44:6

"Ich bin der Erste und bin der Letzte, und außer mir ist kein Gott."

Und in der Offenbarung dann als Jesus:

Offenbarung 22:13 BIBEL.HEUTE

"Ich bin das Alpha und das Omega, der Erste und der Letzte, der Ursprung und das Ziel."

 

------------------

Jesus Christus hat „alle Macht im Himmel und auf Erden.“1
…Er ist die höchste Instanz.

Durch ihn und für ihn wurden alle Dinge erschaffen.2
…Er ist der Eigentümer aller Dinge und ihr Existenzzweck.

Er ist der „König der Könige“3, der „Herr der Herren“3 und „die Herrschaft ruht auf seiner Schulter“4.

Der Apostel Thomas nannte ihn: „Mein Herr und mein Gott!“5
…Konsequent zu Ende gedacht. Wer allmächtig ist, ist Gott selbst.

Jedes Knie wird sich vor ihm beugen und jeder wird bekennen, dass Jesus Christus der Herr ist.6
…Die Frage ist nicht, ob Du vor Jesus knien und ihn „Herr“ nennen wirst, sondern nur wann.

Jesus hat mit seinem Blut und Leben für die Sünden der Menschheit bezahlt.7
…Der Erschaffer und Eigentümer aller Dinge hat nochmal für alles bezahlt, was ihm sowieso gehört.
…So wichtig sind wir ihm…
…So wichtig bist Du ihm…

Wir bitten Dich inständig, so, als würde Christus es persönlich tun:
„Lasst dich mit Gott versöhnen!“8

Gott, der Vater, wird niemanden richten, sondern auch das Gericht hat er ganz in die Hände seines Sohnes gegeben.9
…Christus ist beides: Retter und Richter. Wie willst Du ihm begegnen?


1: Die Bibel, Matthäus 28,18
2: Die Bibel, Kolosser 2,16
3: Die Bibel, 1. Timotheus 6,15
4: Die Bibel, Jesaja 9,5
5: Die Bibel, Johannes 20,28
6: Die Bibel, Philipper 2,9-11
7: Die Bibel, 1. Petrus 1,18-19
8: vgl. die Bibel, 2. Korinther 5,20
9: vgl. die Bibel, Johannes 5,22



   
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(@Gudrun)
Beigetreten: Vor 1 Sekunde
Beiträge: 0
 

Auf die Offenbarung Gottes gibt es zwei Antworten: Zum einen Umkehr, Vertrauen, Gehorsam, Glauben, Nachfolge. Also neu geschenktes Leben durch Christus. Oder Ablehnung. Man lehnt den Anspruch Jesu als Maßlosigkeit und Gotteslästerung ab. Wer ist Jesus Christus für Sie? Ist er Ihr Heiland und Herr? Ihr Retter und Richter? Jesus als abzulehnen ist Gott abzulehnen. Der Islam ist der heutige Antichrist, weil Jesus in seiner Rolle als Gott und Retter abgelehnt wird.

Ich bete für Sie!



   
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(@Gudrun)
Beigetreten: Vor 1 Sekunde
Beiträge: 0
 

Ergänzend möchte ich Ihnen noch etwas mit auf den Weg geben, da Sie das Alte Testament so schätzen. Möge unser Gott, der Herr Jesus Christus, Ihnen helfen!

Denn richtig erkannt haben Sie, dass es EIN Gott sein muss.

Titus 2,13 ... und warten auf die selige Hoffnung und Erscheinung der Herrlichkeit des großen Gottes und unseres Heilands Jesus Christus, ...

Diesen Bibelvers kann man so verstehen, dass von zwei Individuen die Rede ist, die wir erwarten. Nehmen wir aber Jesaja 43,11 hinzu, dann müssen wir erkennen und anerkennen, dass nur von einem die Rede ist. Denn Jesaja 43,11 sagt unmissverständlich: Ich, ich bin der HERR, und außer mir ist kein Heiland. Durch viele Bibelstellen ist ausgeschlossen, die Erwähnungen des großen Gottes und Heilands auszulegen, als handele es sich hierbei um zwei Entitäten. Warum diese Formeln in Grußworten und bei anderen Gelegenheiten so oft ohne nähere Erklärung von den ersten Christen benutzt wurden, lässt sich nur dadurch erklären, dass sie die Aussagen der Thora genauer kannten als wir heute. Das Alte Testament schließt ein Zwei-Götter-System aus. Das Gebot "du sollst keine anderen Götter haben neben mir" ist nur ein kleines Beispiel für das Bewusstsein der ersten Christen. Deshalb war es ihnen selbstverständlich, dass der Sohn und der Vater einer sind und nicht zwei. Sie müssen wohl Gott zugetraut haben, dass er als mehrere in Erscheinung treten kann. Sie müssen es wohl Gott überlassen haben, wie er was warum macht. Das ist Gehorsam, das ist Glaube.

AMEN!



   
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(@wuestenrose9)
Internationaler Meister Admin
Beigetreten: Vor 7 Jahren
Beiträge: 592
 

Wieso wollen Sie das nicht erkennen und Jesus annehmen zur Sündenvergebung???? Wie bekommen Moslem Sünden vergeben????????????

Gott vergibt Sünden. Nur er hat die Macht dazu, nicht seine Schöpfung (Jesus). Sünden bekommt man vergeben wie es Jesus (a.s.) schon erklärte. Zu Gott um Vergebung der Sünden beten.

"Und wenn ihr dasteht und betet, so vergebt, wenn ihr etwas gegen jemand habt, damit auch euer Vater im Himmel euch eure Verfehlungen vergibt." (Mt 5,23; Mt 6,14; Eph 4,32)

Falls Sie jetzt sagen, dass Jesus auch anderen Sünden vergeben hat und wie er das konnte: "Ich kann nichts von mir selbst aus tun. Wie ich höre, so richte ich; und mein Gericht ist gerecht, denn ich suche nicht meinen Willen, sondern den Willen des Vaters, der mich gesandt hat". (Ps 40,9; Joh 4,34; Joh 5,19; Joh 8,28; Hebr 10,5)

Jesus sagte "durch den der ihn gesandt hat". - Ein Gesandter Gottes. Und er handelte nicht nach SEINEM Willen. Hört sich das wie Gott selbst an? 😉 

 

Der Islam ist der heutige Antichrist, weil Jesus in seiner Rolle als Gott und Retter abgelehnt wird.

 

Uff uff, ja klar. Und was für eine Konsequenz hat es Gott abzulehnen und ihm entweder (1) eine vermenschlichte (Jesus hatte viele Bedürfnisse wie Hunger, Schlaf etc.) Rolle zuzuschreiben oder ihm (2) einen "Partner" beizugesellen?

Im Islam lieben wir Jesus (a.s.), aber wo sagt denn Jesus über sich selbst dass er Gott ist? Bitte keine gefühlvollen Aussagen jetzt oder Meinungen, sondern wo sagt das Jesus eindeutig??



   
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(@mrsblackwater)
Fide Meister Moderator Blackwater Stammleser
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 2307
 

weil Jesus in seiner Rolle als Gott und Retter abgelehnt wird.

Juden lehnen Jesus in seiner Rolle als Gott und Retter ebenfalls ab. GEhen Sie Juden auch so an oder dürfen Sie das nicht... ?

Frage für eine Freundin. 



   
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(@H.J.K.)
Beigetreten: Vor 1 Sekunde
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Gut erklärt, für mich als Christ absolut logisch und nachvollziehbar. Besten Dank!



   
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mrtn
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(@mrtn)
Super Großmeister Moderator Blackwater Stammleser
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4736
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Gut erklärt, für mich als Christ absolut logisch und nachvollziehbar. Besten Dank!

Wenn es zur Entscheidungsfindung beigetragen hat, dann soll es so sein.



   
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khushu
(@khushu)
Blackberry© Gourmet Blackwater Stammleser
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Das Problem mit der Dreieinigkeit hatten die ersten hundert Jahre des Christentums ja nicht, soweit ich weiß. Das war ja eher eine Minderheiten-Meinung, die sich erst nach Konstantin durchgesetzt hatte, nach der Verfolgung der christlichen Urgemeinden, die das Konzil von Nicäa in 325 nicht anerkennen. Es gibt heute noch christliche Gemeinden, die die Trinität ablehnen. Die sind da in diesem Punkt meines Erachtens näher dran am "ursprünglichen Christentum"...



   
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mrtn
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(@mrtn)
Super Großmeister Moderator Blackwater Stammleser
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4736
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Veröffentlicht von: @khushu

Das Problem mit der Dreieinigkeit hatten die ersten hundert Jahre des Christentums ja nicht, soweit ich weiß. Das war ja eher eine Minderheiten-Meinung, die sich erst nach Konstantin durchgesetzt hatte, nach der Verfolgung der christlichen Urgemeinden, die das Konzil von Nicäa in 325 nicht anerkennen. Es gibt heute noch christliche Gemeinden, die die Trinität ablehnen. Die sind da in diesem Punkt meines Erachtens näher dran am "ursprünglichen Christentum"...

Das ist richtig. Aber gleichzeitig ein theologisches Problem im Christentum. 

Deswegen ja der Podcast. Wenn die Bibel wie wir sie heute kennen "Gottes Wort" ist oder zumindest als Grundlage des christlichen Glaubens gilt, dann MUSS die Dreieinigkeit (mindestens die Zweieinigkeit) richtig sein, andernfalls wäre es Götzendienst = Jesus auch ein Gott = Zwei Götter. Sie müssen also EINS sein, ein Wesen sein.

Die Urchristen hatten ja aber noch gar nicht die ganze Bibel, die Bibelbücher die zu dem Jesusproblem führten (u.a. Paulusbriefe, Offenbarung) wurden ja erst später geschrieben.

Wenn wir also von den Urchristen ausgehen, die monotheistisch waren und nicht glaubten dass Jesus auch "ein Gott ist" und nicht glaubten, "dass Jesus Gott ist", dann muss das ein Zeitfenster von ca. 30 n. Chr. bis maximal 100. n.Chr. gewesen sein. Ab da gilt als gesetzt, dass die Paulusbriefe im Umlauf waren.

Nur um keine Verwirrung zu stiften. Ich persönlich glaube weder an die Trinität noch daran dass Jesus ein weiterer Gott ist. Das habe ich schon bevor ich den Islam annahm nicht geglaubt, jetzt ist mein Bild natürlich noch klarer. Mit meinen Forschungen und dieser Podcast Folge wollte ich nur zeigen, warum die Dreieinigkeit (oder zumindest Zweieinigkeit) aus biblischer Sicht logisch ist und warum die Kirche das letztlich lehren muss.

Anderenfalls haben wir ein anderes Problem: die Bibel ist anzuzweifeln 😉 . Genauer, weite Teile des Neuen Testaments.



   
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khushu
(@khushu)
Blackberry© Gourmet Blackwater Stammleser
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Veröffentlicht von: @mrtn

Anderenfalls haben wir ein anderes Problem: die Bibel ist anzuzweifeln 😉 . Genauer, weite Teile des Neuen Testaments.

Richtig, die christliche Bibel/NT lässt die Trinität legitimiert erscheinen. Allerdings wurde sie ja auch von der Kirche normiert, die diese Ansichten - Trinität, Menschwerdung Gottes durch Jesus, Sühneopfer von Jesus - vertreten hat, im Gegensatz zu den ersten, prä-katholischen Urgemeinden. Die katholische Kirche findet die evangelische Reformation daher ja auch so unangebracht, weil aus ihrer Sicht die Bibel ja erst durch die katholische Kirche entstanden ist. Wer die Autorität der Kirche dann anzweifelt, und die davon abgeleitete Bibel aber akzeptiert, macht tatsächlich einen logischen Fehler.

 



   
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(@Holger Schön)
Beigetreten: Vor 1 Sekunde
Beiträge: 0
 

Veröffentlicht von: @wuestenrose9

Im Islam lieben wir Jesus (a.s.), aber wo sagt denn Jesus über sich selbst dass er Gott ist? Bitte keine gefühlvollen Aussagen jetzt oder Meinungen, sondern wo sagt das Jesus eindeutig??

 

Sie scheinen "weise in Ihren eigenen Augen" zu sein. Jesaja 5:21: Weh denen, die weise sind in ihren eigenen Augen und halten sich selbst für klug."

Davor warnt der Herr uns!

Nicht jeder kann Jesus empfangen, nur der dem er es gewährt. Nur durch Geist können wir sehen. „Gott seinen Heiligen Geist denen gegeben hat, die Ihm gehorchen," (Apostelgeschichte 5,32).

Wenn man Jesus ablehnt wie Sie das tun, dann gehorcht man nicht. Und Sündenvergebung gibt es nur durch Jesus, unseren Gott der im Fleische kam.



   
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