Die Wannseekonferenz habe ich mir auch angeschaut. Faszinierend und erschreckend zugleich. Sehr empfehlenswert!
Zum Thema Telegram meldet die Tagesschau heute folgendes:
https://www.tagesschau.de/inland/telegram-121.html
Das Innenministerium hat mit Hilfe von Google nun erstmals mit Telegramm Gespräche aufgenommen. Mal schauen, was sich daraus ergibt (und wie das Ergebnis dann in den Medien berichtet wird).
@eagle Das habe ich auch gesehen. 🙂
Ich vermute mal, dass Telegram ähnlich reagierte wie Olaf Scholz beim heute journal.
etwa so:
"ähm ja, räusper, wir kümmern uns mit Hochdruck und proaktiv darum und werden alle erforderlichen Massnahmen einleiten um das Problem zu lösen. Das Doing ist so wichtig, selbstverständlich sehen wir das auch so. Bitte kontaktieren Sie uns nicht mehr, wir melden uns."
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Zu 90% wird das reichen und die überwiegend geifernde Anti-Telegram Presse beruhigt sich in den nächsten Wochen. "Denen haben wir es gezeigt, Druck hilft doch, Deutschland ist wieder wer."
Nächstes Ziel: Das Netzwerk Gettr. 🙂
** wäre ich heute noch Angestellter in einer deutschen Bank, würde ich nur noch so reden. Die Karriere wäre sicher.
wäre ich heute noch Angestellter in einer deutschen Bank, würde ich nur noch so reden. Die Karriere wäre sicher.
Bist Du aber nicht und das ist gut so!!!!!!! Karriere hast Du hier doch auch gemacht, wer wird schon eben mal Häuptling (Schwarzwasser) 😉
Ich vermute mal, dass Telegram ähnlich reagierte wie Olaf Scholz beim heute journal.
etwa so:
"ähm ja, räusper, wir kümmern uns mit Hochdruck und proaktiv darum und werden alle erforderlichen Massnahmen einleiten um das Problem zu lösen. Das Doing ist so wichtig, selbstverständlich sehen wir das auch so. Bitte kontaktieren Sie uns nicht mehr, wir melden uns."
Ich würde ja eher hoffen, dass sie sich etwa so äußern:
“Wir verstehen die Frustration, die Dienste wie Telegram bei Politikern auslösen können, dadurch dass sie der Bevölkerung einen freien und sicheren Austausch von Informationen und eine Vernetzungsmöglichkeit bieten. Wir bemerken in diesem Zusammenhang, dass auch durch deutsche Politiker auf diese Möglichkeit stets dann wohlwollend hingewiesen wird, wenn Telegram in Staaten Verwendung findet, die als „autoritär“ bezeichnet werden - als Werkzeug der Opposition zur Vermeidung staatlicher Überwachung und Kontrolle. Daher sehen wir die an uns angelegten Doppelstandards überaus kritisch und möchten Politiker insbesondere in den demokratischen Systemen dazu auffordern, Antworten auf die Herausforderungen, die sich für ihre Arbeit aber auch für ihre Gesellschaften durch Dienste wie unseren ergeben, zu finden, ohne dabei auf Methoden autokratischer Regime zurückzugreifen. Wir glauben, dass sowohl freie öffentliche Kommunikation als auch sichere private Kommunikation wesentliche Säulen sind, auf der die menschliche Gesellschaft sich bestmöglich entwickeln kann.“
Und dass darüber dann berichtet würde und es zu einer Debatte käme und…
“Wir verstehen die Frustration, die Dienste wie Telegram bei Politikern auslösen können, dadurch dass sie der Bevölkerung einen freien und sicheren Austausch von Informationen und eine Vernetzungsmöglichkeit bieten. Wir bemerken in diesem Zusammenhang, dass auch durch deutsche Politiker auf diese Möglichkeit stets dann wohlwollend hingewiesen wird, wenn Telegram in Staaten Verwendung findet, die als „autoritär“ bezeichnet werden - als Werkzeug der Opposition zur Vermeidung staatlicher Überwachung und Kontrolle. Daher sehen wir die an uns angelegten Doppelstandards überaus kritisch und möchten Politiker insbesondere in den demokratischen Systemen dazu auffordern, Antworten auf die Herausforderungen, die sich für ihre Arbeit aber auch für ihre Gesellschaften durch Dienste wie unseren ergeben, zu finden, ohne dabei auf Methoden autokratischer Regime zurückzugreifen. Wir glauben, dass sowohl freie öffentliche Kommunikation als auch sichere private Kommunikation wesentliche Säulen sind, auf der die menschliche Gesellschaft sich bestmöglich entwickeln kann.“
Und das wäre ja auch komplett am Thema unserer Regierung vorbei.
Das Problem ist, dass auf Telegram offensichtlich Taten stattfinden (Aufruf zu Mod und ähnlichen), die in den meisten Ländern dieser Welt tatsächlich Straftaten sind. Davon kann sich auch ein Telegram Management nicht freisprechen.
Und auch bei den meisten von uns würden sich bei einem (oder mehreren) der folgenden Kategorien Zweifl aufkommen, ob das alles so in Ordnung ist:
- Organisation von Drogenhandel
- Aufruf zum Mord
- Kinderpornografie
- Menschenhandel
etc.
Ich persönlich finde die Abwägung aus Freiheit und dem Zulassen von Straftaten in vielen Fällen äussert schwierig. Auf der einen Seite finde ich die Abwesenheit von staatlicher Bevormundung sehr begrüssenswert, auf der anderen Seite das Dulden von widerlichen Straftaten ziemlich ekelhaft.
@lichtenberg99 Wenn Straftaten geplant oder vorbereitet werden, dann ist dies entweder polizeilich oder geheimdienstlich aufzudecken; oder, wenn dieses nicht rechtzeitig gelingt, die Täter zu ermitteln und zur Rechenschaft zu ziehen.
Straftaten dürfen nicht zugelassen werden, so ihre Vorbereitung erkannt wird, gebe ich Dir Recht! Das unbedingte Verhindern-Wollen von Straftaten hingegen ist in einer freien Gesellschaft nicht möglich, kann nicht möglich sein.
Telegram ist ein Kommunikationsmedium. Kommunikationsmedien wurden immer schon (und ich möchte sagen: zu einem sehr geringen Teil) auch zur Verabredung, Vorbereitung oder Durchführung von Straftaten verwendet. Sollen als nächstes alle Telefonanrufe von einer KI mitgehört werden, ob da nicht vielleicht eine Straftat geplant und vorbereitet wird? Wo hört es auf?
Auf dem Kanal von Attila Hildmann, und ja, wir hatten mal an anderer Stelle gesagt, dass wir es jetzt mal gut sein lassen mit ihm, aber sein Beispiel passt so gut, konnte jeder verfolgen, was er von sich gegeben hat. Es wurden auch jede Menge Anzeigen gegen ihn erstattet wegen des antisemitischen, volksverhetzenden, umstürzlerischen Geredes. Jeder Staatsanwalt oder Polizist konnte live dabei sein. Und doch hat er es geschafft, sich einfach der Strafverfolgung zu entziehen. Da liegt doch aber der Fehler nicht bei Telegram!
Leute kündigen auf Facebook oder Whatsapp Amokläufe an. In solchen Situationen geht es um Geschwindigkeit. Wenn dann aber erstmal die Staatsanwaltschaft wegen des Anfangsverdachts der Vorbereitung einer schweren Straftat anfängt zu ermitteln, ja, dann isses halt zu spät.
Kriminelle und rechtsstaatliche Institutionen befinden sich in einem immerwährenden Wettrüsten. Dark Net. Honey Pots. Solche Dinge. Aber hier auf ein Werkzeug einzuschlagen, und nichts anderes ist Telegram in meinen Augen, weil es eben ein paar Leute gibt, die es für schlechte Dinge nutzen - das wirkt auf mich hilflos, uninspiriert und schlicht ungeeignet.
Jedes System, das wir uns bauen, sollte es durch 12 bis 20 dunkle Jahre schaffen, ohne gegen uns verwendet werden zu können. Gute Werkzeuge in der Hand von bösen Menschen führen nicht zu guten Dingen. Oder?
Aber hier auf ein Werkzeug einzuschlagen, und nichts anderes ist Telegram in meinen Augen, weil es eben ein paar Leute gibt, die es für schlechte Dinge nutzen - das wirkt auf mich hilflos, uninspiriert und schlicht ungeeignet.
Der Auslöser der letzten Kommentare war die Kontaktaufnahme oder der Versuch der Kontaktaufnahme. Möglicherweise ein hilfloser Versuch. Aber "auf ein Werkzeug einschlagen" ist für mich etwas anderes.
Natürlich macht eine pauschale Verurteilung von Telegram so gar keinen Sinn, ist wohlfeil und wird nichts ändern. Telegram an sich ist ja völlig neutral.
ich liebe Telegram und bin dort in einer Gruppe von türkischen Mädels, also Migrantinnen 🤣
Gleichzeitig nutzen auch Nazis Telegram. Oder Perverse. oder oder oder
Deswegen würde ich nicht wollen dass telegram verboten wird, ich will dass der Staat die Nazis und Perversen einsperrt.
Es ist wie mit allen Dingen - solange sie zu den vorgesehenen Dingen verwendet werden, und es keinen Missbrauch gibt, der den eigentlichen Sinn und Zweck ad absurdum führt, gibt es kein Problem.
Da aber manche Schlaumeier meinen, dass man im digitalen Dunkeln machen kann was man will, muss man dort etwas mehr und genauer hingucken und ggf. tätig werden.
Würde die Messerfabrik bzw. deren Kunden offenkundig die Waren für die Beseitigung der unliebsamen Nachbarn anbieten, oder mit deren Produkten nun Straftaten im Ausmaß von dem was in den dunklen Telegramkanälen geschieht, würde man die Messer auch nicht mehr so einfach kaufen können.
Es hat ja auch schon andere, verschlüsselte Messenger erwischt.
VG
ich kenne keinen einzigen Telegram Kanal der dunkel ist außer den von Mr. Blackwater 🤣 🤣
Meiner Meinung nach scheissen sich die Deutschen bei vielen Internet Themen einfach in die Hosen und wollen aller verbieten. Sry wenn ich so direkt bin.
ich kenne keinen einzigen Telegram Kanal der dunkel ist außer den von Mr. Blackwater
Das sagt meiner bescheidenen Meinung allerdings mehr über Dich aus als über Telegram. Nur weil du keine üblen Kanäle kennst heißt das ja nicht, dass sie nicht da wären.
Meiner Meinung nach scheissen sich die Deutschen bei vielen Internet Themen einfach in die Hosen und wollen aller verbieten.
Ich weiß nicht… „die Deutschen“? Wir haben sehr gute Netzpolitiker, allerdings wird dem Thema kein großer Raum gegeben. Und es ist auch richtig, dass die Antworten „der Politik“ auf die „neue“ (tatsächlich kann man sie nach wie vor als neu bezeichnen, auch wenn sie sich nicht mehr neu anfühlt) Technologie eher „von gestern“ sind. Recht auf Vergessen, meine Güte…
Ich erlebe hier in Thailand gerade den Gegenentwurf: wilder Westen, alles geht, null Datenschutz und Privatsphäre. Weiß nicht, ob das besser ist - in jedem Fall passiert dadurch mehr Entwicklung, und die Behörden nutzen das Netz auch aktiv als Werkzeug.
Insgesamt denke ich aber wie Du, dass bei „den Deutschen“ häufig eine Überbetonung der Risiken zu Lasten der Chancen stattfindet; und eine im Vergleich zu anderen Ländern stärker ausgeprägte Fortschrittsfeindlichkeit herrscht. Deutschland ist eben ein sehr konservatives Land.
Das mit Telegram wird besser, die wirklich schlimmen Kanäle werden jetzt gesperrt.
Was ich aber komisch finde und auch irgendwie lustig:
Unter uns Ausländern: Telegram ist Messenger No.1 oder mindestens No 2. und jeder liebt es.
Deutsche Freundin 1+2: Bähhh Telegram, iiiihh das sind Nazis. Ich schaue sie so an... 🤨 ---Schweigen.
😂😂
Deutsche Freundin 1+2: Bähhh Telegram, iiiihh das sind Nazis. Ich schaue sie so an... 🤨 ---Schweigen.
Die Folge von einseitigen deutschen Mainstream Nachrichten. Ist mir auch schon aufgefallen. Die denken alle gleich, je mehr sie das anschauen.
Telegram ist offiziell wieder gut:
Naja, ist nur die NZZ und damit natürlich nicht so gewichtig wie die ganzen Hetzblätter, die über Telegram in den letzten 2 Jahren ausgekübelt haben. 😉
Aber so oft wie Telegram derzeit im Zusammenhang mit dem Krieg in der Ukraine erwähnt wird, ist das fast schon die Absolution.
Hoffentlich erinnert man sich auch nach diesem Krieg, dass Telegram ein Hauptteil der Kommunikation der Ukrainer war.
Heute wurden alle russische Medien wie Sputnik und RT (DE) komplett abgeschaltet. Youtube, Social Media, etc.
ABER auch Telegram. Bei denen sind die Kanäle in der EU gesperrt.
Ich bin erschrocken. Zutiefst verachte ich Zensur. Habe keine Worte mehr dafür.
Derzeit funktioniert RT DE noch über Odysee....
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