Auch wenn man deine Frage lächerlich macht, hast du natürlich im Wortsinne recht: Je mehr Muslime in Deutschland wohnen, desto islamischer wird die Gesellschaft.
Da bin ich mir nicht so sicher oder du drückst dich unklar aus. Kultur und Religion sind auch zwei Paar Söckchen. Nur weil mehr Menschen aus muslimischen Ländern kommen, wird das Land nicht automatisch islamischer. Dazu müssten diese alle praktizierende Muslime sein: In die Moschee gehen, täglich beten, den Islam sichtbar nach aussen tragen. Das macht die Mehrheit der Türken doch gar nicht.
Das Land wird vielleicht türkischer, Türkisch begegnet dir mehr. Die Menschen, Geschäfte und auf Schildern. Das ist aber nicht das gleiche.
Ich trage meine Religion nicht nach draussen, trage zum Beispiel kein Hijab. Man sieht nur mit etwas Kenntnis, ich bin wohl irgend etwas aus dem Nahen Osten, in dem Fall türkisch. Allerdings wurde ich auch schon als Griechin @mrsblackwater und seltener als Italienerin gesehen.
Da bin ich mir nicht so sicher oder du drückst dich unklar aus. Kultur und Religion sind auch zwei Paar Söckchen. Nur weil mehr Menschen aus muslimischen Ländern kommen, wird das Land nicht automatisch islamischer. Dazu müssten diese alle praktizierende Muslime sein: In die Moschee gehen, täglich beten, den Islam sichtbar nach aussen tragen. Das macht die Mehrheit der Türken doch gar nicht.
Die Türkei hatte unter Atatürk Weltliches und Geistliches getrennt, daher sehe ich die Türken als schlechtes unrepräsentatives Beispiel an. Mein Bauchgefühl sagt, dass die Trennung in vielen moslemisch geprägten Ländern weit geringer (wenn überhaupt) ausgeprägt ist.
Die große Problematik in den letzten Jahren ist m.E. auch weniger durch türkische Gastarbeiter und deren Nachkommen verursacht als durch andere Migranten. Ich schreibe extra Gastarbeiter, denn als diese kam die erste Generation Türken hier an. Dies unterscheidet sich wesentlich von den heutezutage ankommenden Migranten.
Die Anwerbung von Gastabeitern dauerte übrigens von 1955 (Italien), bzw. 1961 (Türkei) bis 1973 ein Anwerbestopp verhängt wurde. Seit 1973 wollen wir keinen weiteren Zuzug. Diese Position wurde erst 2000 mit der Greencard abgeschwächt.
Kultur und Religion sind auch zwei Paar Söckchen. Nur weil mehr Menschen aus muslimischen Ländern kommen, wird das Land nicht automatisch islamischer.
Na, ich sehe es eher als Schuh über den Socken 🙂 Man ist ja, selbst wenn man nicht praktiziert oder gläubig ist, trotzdem wahnsinnig durch die Herkunftsreligion geprägt. Ich als Atheist würde mich definitiv als kulturell christlich (bzw. abendländisch) bezeichnen. Ich feiere Weihnachten, ich singe meine Bachkantaten, ich kenne die biblischen Sprichwörter, und vieles mehr. Wahrscheinlich auch sehr viel dabei, was einem gar nicht bewusst ist.
Wenn sich die Bevölkerung mehr in Richtung muslimisch sozialisiert verschiebt, verändert sich also auch die Kultur und das ist auch eine Art der Islamisierung. Dass in zehn Jahren hier der IS herrscht, bezweifle ich (Allerdings hätte man das von Syrien vor 15 Jahren wahrscheinlich auch gesagt, geht dann schneller als man denkt).
Übrigens gibt es ja nicht nur Türken in Deutschland. Deren Zahl bleibt ja relativ stabil.
Ahmadiyya oder türkische Islamverbände. Die sprechen aber sicher nicht für die Mehrheit des Muslime, vor allem nicht für konservative.
Das ist die eine Sache, wobei ich hier denke, dass die Islamverbände sich halt "nützliche Idioten" suchen. Ich dachte aber an die andere Seite, warum Progressive (bspw. Parteien, die sonst Schwulenrechte hochhalten) sich mit islamischen Vereinen verbünden. Bekanntestes Beispiel in Deutschland: die Mehrheit der deutschen Türken, die einerseits die "progressive" SPD, andererseits den "konservativen" Erdogan wählen.
Ich gehe eher davon aus, dass sich eine Melange entwickeln wird, ein „angepasster“ Islam
Mein Eindruck ist, dass die Muslime hier in dem Forum das eher nicht so sehen wie du. Mich interessiert daher, was für dich darauf hindeutet, dass es zu einer Anpassung kommen wird?
Wenn sich die Bevölkerung mehr in Richtung muslimisch sozialisiert verschiebt, verändert sich also auch die Kultur und das ist auch eine Art der Islamisierung.
Jagen wir nicht einer Chimäre hinterher?
Verbessert sich etwas, wenn die Religion die gleiche wäre?
Warum hat niemand den Mut, die Sache beim Namen zu nennen?
Migrationsdruck führt in den aufnehmenden Gesellschaften zu Unmut (um es mal sehr dezent zu beschreiben), das ist unabhängig davon ob in ein C-Land oder in ein M-Land migriert wird und ob die Migrierenden c- oder m-geprägt sind. Hier am Beispiel Türkei beschrieben https://www.tagesspiegel.de/politik/wachsende-auslaenderfeindlichkeit-in-der-tuerkei-sie-sollen-verschwinden/27466598.html
Und das auch gegenüber Migranten, die Geld mitbringen anstatt auf die lokale Allmende zu schielen.
Um ein "christliches" Beispiel zu bringen: ich hab in Erinnerung, dass es in Polen starke Vorbehalte gegenüber den vielen Ukrainern gibt (es scheint da eine beachtliche Migration aus Richtung Ukraine zu geben; kein Link, sucht selbst).
Ich denke, dass unterschiedliche Weltanschauungen zwischen Migranten und aufnehmender Bevölkerung die Sache (sei es Integration, sei es friedliche Koexistenz) noch schwieriger gestalten.
Ein weiterer (vielleicht DER) casus knaxus dürfte in der Menge liegen. Ein einzelner Inder in der Stadt ist nur ein bestauntes Kuriosum, eine ganze Stadt voller Inder wird zu Kalkutta.
Warum hat niemand den Mut, die Sache beim Namen zu nennen?
Was willst du denn beim Namen nennen?
Vor einiger Zeit hatte ich es bereits im Forum erwähnt: Polen, Ukrainer, Deutsche, Türken, Inder: Keiner davon hat sich ausgesucht oder verdient in einem bestimmten Land geboren zu werden. Für mich ist fraglich, wieso man sich heute darauf beruft, doch bitte von Einwanderung verschont zu bleiben…Grenzen sind menschengemacht (vor allem von europäischen Menschen vergangener Jahrhunderte) und verursachen Konflikte.
Schwierige Position! Ich weiß um die begrenzte Aufnahmefähigkeit einer Gesellschaft. Nur sind eben diese Gesellschaften erfundene Konstrukte, die in den vergangenen Jahrhunderten zunehmend unter Zuwanderungsdruck gerieten, weil die Weltbevölkerung wuchs und ungleiche Bedingungen vorfand. Solche Konflikte (zum Beispiel weckte die bequemere Höhle von Familie A sicher Begehrlichkeiten von Familie B, die unter der Sonne der Savanne nächtigen musste) wurden in der gesamten Geschichte der Menschheit immer schon kriegerisch gelöst, nur hat man heute dabei zu Recht ein schlechteres Gewissen.
Migrationsdruck führt in den aufnehmenden Gesellschaften zu Unmut (um es mal sehr dezent zu beschreiben), das ist unabhängig davon ob in ein C-Land oder in ein M-Land migriert wird und ob die Migrierenden c- oder m-geprägt sind.
Stimme dir zu, es ging ja aber dem Threadersteller explizit um eine Islamisierung. Und natürlich ist der kulturelle Unterschied zu Arabern oder Afrikanern größer als zu Tschechen.
Polen, Ukrainer, Deutsche, Türken, Inder: Keiner davon hat sich ausgesucht oder verdient in einem bestimmten Land geboren zu werden.
Das ist doch jedem klar. Ich bin aber auch nicht in einer Villa geboren worden. Das heißt doch nicht, dass ich jetzt das Recht auf eine Villa habe oder mir zu jeder Villa Zugang verschaffen darf?
Ich frage mich immer, wie die Leute, die Kritik an der Kritik der (Armuts-)Migration betreiben, reagiert hätten, wenn im Jahre 2015 anstatt zwei Millionen Arabern zwei Millionen Trump-wählende US-Amerikaner mit Cowboyhut aufgekreuzt wären. Ob es dann immer noch "no borders" und "wir sind alle eins" geheißen hätte?
Das heißt doch nicht, dass ich jetzt das Recht auf eine Villa habe oder mir zu jeder Villa Zugang verschaffen darf?
Das denken auch nicht alle Araber, ich glaube das ist eher Denken bei Afrikanern gewesen.
anstatt zwei Millionen Arabern
Die Deutschen sind verrückt dachten wir damals. Außerdem waren das auch nicht alles Araber. Viel Afrikaner, Kurden, Afghanen und Iraner. Ausser den Afrikanern sagten die sie sind Syrer 🤣 🤣
Wenn ich mit Schwester in der Stadt spazieren war, dachten natürlich manche sie werden "islamisiert". Wenn wir dann irgendwo Eis essen waren: "Oh, das sind auch Menschen wie wir."
Das denken auch nicht alle Araber, ich glaube das ist eher Denken bei Afrikanern gewesen.
Das wollte ich auch keinem unterstellen, ich wollte einfach die Situation geboren in Deutschland - geboren in einer Villa und wie man damit umgeht miteinander vergleichen.
Außerdem waren das auch nicht alles Araber.
Stimmt, fühlte sich aber so an 🙂 haben ja auch viele gesagt, sie sind Syrer. Ändert ja nichts an der Menge der Leute die kamen.
Wenn ich mit Schwester in der Stadt spazieren war, dachten natürlich manche sie werden "islamisiert". Wenn wir dann irgendwo Eis essen waren: "Oh, das sind auch Menschen wie wir."
Vor zwei netten Mädels hätte ich jetzt auch keine Angst. 😉
Wenn ich mit Schwester in der Stadt spazieren war, dachten natürlich manche sie werden "islamisiert". Wenn wir dann irgendwo Eis essen waren: "Oh, das sind auch Menschen wie wir."
Vor zwei netten Mädels hätte ich jetzt auch keine Angst. 😉
Die können auch Bombe oder Messer dabei haben😂😂
Das ist doch jedem klar. Ich bin aber auch nicht in einer Villa geboren worden. Das heißt doch nicht, dass ich jetzt das Recht auf eine Villa habe oder mir zu jeder Villa Zugang verschaffen darf?
Das letzte Mal, als ich ins Grundgesetz geschaut habe, stand da auch nichts von einem Recht auf eine Villa, sondern von einem Recht auf Asyl für politisch Verfolgte.
Ich frage mich, was ich wohl machen würde, wenn hier in Deutschland Dinge geschehen würden, die mich um mein Leben und das Leben meiner Familie fürchten lassen würden. Und da kommen ja durchaus verschiedene Szenarien in Betracht (Einführung der Scharia, Gründung eines Vierten Reichs unter Höcke, Explosion der Phlegräischen Felder, Störfall in einem der grenznahen Kernkraftwerke, sicher noch mehr…). Ich vermute, ich würde alles in meiner Macht stehende versuchen, weg zu kommen, und meine Familie mitzunehmen. Und dann wäre plötzlich ich der Flüchtling, auf irgendeinem Schlauchboot oder zu Fuß auf dem Weg in eine ungewisse Zukunft.
Und jetzt ist eben die Frage, ob Empathie dort endet, wo es nicht einen selbst oder einem Nahestehende betrifft, oder ob die Empathie vielleicht doch ein kleines bisschen universell ist - wie eben die Menschenwürde im Grundgesetz.
Außerdem waren das auch nicht alles Araber.
Stimmt, fühlte sich aber so an 🙂
Das finde ich erfrischend entlarvend. 🤣 Pluspunkt für Ehrlichkeit!
Ich gehe eher davon aus, dass sich eine Melange entwickeln wird, ein „angepasster“ Islam
Mein Eindruck ist, dass die Muslime hier in dem Forum das eher nicht so sehen wie du. Mich interessiert daher, was für dich darauf hindeutet, dass es zu einer Anpassung kommen wird?
Ich habe mich glaube ich etwas unpräzise ausgedrückt. Ich meinte nicht einen „verwässerten“ Islam im Sinne von „Elemente anderer Religionen werden integriert“. Ich meinte eher einen Islam, der Islamismus überwunden hat, der sich nicht politisch instrumentalisieren lässt. Die meisten Konflikte heutzutage gründen doch nicht auf Religion - Religion ist immer nur das Vehikel, politische Agendas durchzusetzen, und Feindbilder zu schaffen. Blöcke taugen ja seit dem Ende des kalten Kriege nicht mehr dazu. Nebenbei - sollte China wirklich die nächste Weltmacht werden, mag es sogar einen neuen gemeinsamen Feind geben, gegen den sich Muslime und Christen (und überhaupt alle religiös geprägten Gesellschaften) zusammentun können, denn der kommunistisch-kapitalistisch-imperialistische Atheismus, der dort implementiert wird, scheint sicher mehr als nur dem Westen suspekt - oder?
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